Stellungnahme zu versch. Texten

Re: Stellungnahme zu versch. Texten

von marjo am 29.11.2014 07:34

Hallo Wintergrün:

Nur wenn ich Durst habe.


Tatsächlich bin ich sehr gut darin, ja. Weshalb sollte ich mein Licht unter den Scheffel stellen?  Am "ehesten" würde ja einen Vergleich notwendig machen. Mit wem willst Du mich denn vergleichen? Mit Dir? Wäre es Dir denn unangenmehm wenn ich mich tatsächlich besser auskennen würde als Du? Solltest Du dann nicht eher meinen Rat suchen? Mich als wertvollen Bruder schätzen?

Richtig ist, dass das Wort "gepachtet" unangebracht und in Deinem Kontext eine unfreundliche Note hat. Möchtest Du diesen Weg wirklich einschlagen?


Tatsächlich habe ich schon viele Texte verfasst und einiges davon kursiert noch heute im Internet. Würde mir jemand mitteilen, dass er meine Worte gerne zum "Kanon" der "Heiligen Traditionen" irgendeiner Konfession hinzufügen würde, wäre ihm meine Aufmerksamkeit gewiss. Ich würde ihn fragen, wie er das mit dem "Wort Gottes" verstehe und ob er Interesse an meiner Einschätzung und Einordnung von Traditionen hätte?

viele grüße,
marjo

Re: Stellungnahme zu versch. Texten

von Cleopatra am 29.11.2014 09:49

Hui, das ist nun ein sehr langer Text und ich will versuchen, ihn so ernst zu nehmen.
Ich habe dir ja bereits etwas per PN geschrieben, einiges ist mir allerdings nochmal wichtig, hier klarzustellen.

Grundsätzich einmal nochmal öffentlich die Bitte: Pro Thema bitte in Zukunft ein Thread, ja?
Ich verstehe, dass du hier gerne einiges klarstellen wolltest und danke, dass du in dem Nachbarthread nicht zu sehr offtopic gehen wolltest. Deshalb einfach diese Bitte für die Zukunft ja..?

Solche Sätze eben machen mich mitlerweile wirklich traurig. Denn wir haben dir schon soooooo oft gesagt "nein, wir verurteilen nicht. Wir schreiben nur "so lese ich es in der Bibel" und "das steht in der Bibel". Mehr nicht.  Bitte komme weg von dem Glauben, wir seien deshalb so richtend. WIr schreiben, wie wir die Bibel sehen. Und das haben wir sogar aus der Bibel zitiert. Du stellst uns mit solchen wiederholenden (trotz richtiggestellten) Aussagen sehr schlecht da. Aber wir meinen es wirklich nicht schlecht- im Gegenteil, denn wir wollen nämlich dass alle anderen verschont werden vom Gericht


Auch hier stellst du uns schon wieder ganz anders dar... Ich versuche, es so zu sehen- du siehst uns wieder völlig falsch. Der Splitter im Übrigen- da geht es um das Thema sünigen, den anderen auf Fehler ansprechen und so weiter... Nicht um den Wunsch, die Seele der Menschen zur Errettung zu bringen, den Menschen die Wichtigkeit der Errettung zu zeigen.


Ja, es gibt tatsächlich ganz viele Wege, Gott ist sehr kreativ. Da gibt es einen Flyer, ein Mensch in der Ubahn, der einen anspricht, eine Situation, die zum Denken anregt.... und vielleicht sogar auch den Weg in diese Community... Gott ist sehr kreativ... Lies dir nochmal unsere Ziele durch bitte, ja?
Etwas, was sogar vom Ziel wegführt (Errettung geht auch anders) werden wir nach wie vor weiter argumentieren- und das ist nicht gegen dich geschrieben


Ganz kurz- Andersdenkende hat da ein sehr schönes Beispiel zu genannt im Thread "Umgang im Forum"


Heilsentscheidend sind eben nicht unterschiedliche Interpretationen, Verständnis von unterschiedlichen Bibelworten (ich werde übrigens auch manchmal unterschiedlich verstanden, wnen ich was schreibe.... wichtig dabei ist nicht, zu sagen, jeder versteht es eben anders, wichtig wäre dann, herauszufinden, wie ich es beim Schreiben gemeint habe....), sondern eben die Dinge, die zur Errettung notwendig sind.
Dinge, in denen es um die Seele der Menschen geht. Die Ewigkeit im Himmel.


Autsch ja- das war ehrlich gesagt wieder verletzend.... Aber ich kann mich nur wiederholen, genauso wie beim Thema "urteilen".
Tut mir leid, ich wollte dich nicht verletzen. Ich selbst habe auch den Wunsch "biblisch richtig" zu beten, zu handeln, zu glauben. Und deine Anmerkung, ich würde nur dem glauben, was "meinem Geist entspricht" und so weiter ist falsch. Ich versuche so wie wir anderen auch eben die Bibel so zu verstehen, wie sie geschrieben steht. Bitte sieh uns da nicht so "von oben herab guckend".  Wir wollen alle verstehen, was in der Bibel steht und was damit gemeint ist.


Lukas 16, 23:Und als er im Hades8 seine Augen aufschlug und in Qualen war........

Liebe WIntergrün, das war jetzt sehr viel... mich hat dein Text auch etwas aufgewühlt.
Dir will keiner was böses. Aber wir sind auch nicht Böse, ja..?
Bitte lies dir einfach nochmal unsere Ziele, vor allem eben die Einleitung an sich mal durch. Du hast diese akzeptiert, du wusstest also von Anfang an, wie wir "ticken" und was unser Maßstab hier ist.
Ich drücke dich (ganz ernst gemeint) einmal ganz lieb und wünsche dir ein ruhiges WOchenende

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Stellungnahme zu versch. Texten

von Henoch am 29.11.2014 10:30

Hallo Wintergrün,

Zitat: Aber warum ermahnt ihr mich ?? Ich schreibe doch eigentlich nichts worin man erkennen könnte das ich in die Hölle lande oder doch?

Ehrlich gesagt, doch, Du schreibst wie einer, der den Geist nicht hat. Der Geist gibt den Kindern Gottes Klarheit über die Grundlagen des christlichen Glaubens und die fehlen Dir, ebenso das Verständnis für diese Grundlagen.

Mag sein, dass wir uns auch mal auseinandersetzen müssen, was genau eine Bibelstelle sagt, aber in den Grundlagen sind wir uns einig und die werden, das kann Dir hier fast jeder bestätigen, gleich zu Anfang der Wiedergeburt gegeben und das ganz klar.

Sei mir bitte nicht böse, aber ich könnte es mit meinem Gewissen nicht vereinbaren, Dich zu dieser Frage anzulügen. Das wäre lieblos, weil Du sonst auf einer Grundlage stehen würdest, ohne zu merken, dass sie nicht trrägt. Wie das Haus, das auf Sand gebaut ist.

Henoch

 

 

Re: Stellungnahme zu versch. Texten

von Wintergruen am 29.11.2014 10:36

Lieber marjo schönen guten morgen 

ist das nicht von oben herab mir gegenüber?  das gleiche  was du mich oben fragst. könnte ich dich ebenso von meiner Seite aus fragen ..

nein möchte ich nicht, es war nur eine Frage ?


bisher habe ich von dir gelesen das du von einem Kanon oder einer heiligen Tradition nichts hälst.. denn dort wo  man  noch  heilige Tradition   findet  diese Kirchen lehnst du ab (in einem anderen thread schreibst du das so ) 
aber es würde mich tatsächllich interessieren was für Bücher du verfasst hast und vorallame deren Inhalt..aber auch nur weil ich dich schon ein Weilichen aus dem Forum kenne . Denn normalerweise gebe ich zu, interessieren mich  Bücher  nur von namhaften Kirchenvätern die noch aus der Wurzel des Glaubens stammen.... Ichhabe oft schon welche von anderen  gelesen und habe leider viel Unsinniges mit  gelesen , der Schreiber sich aber als den guten und gebildeten christen sich hält mit der ach so tollen Erkenntnis. Aber deren Bücher immer aus ihrem Verständnis und Erkenntnisstand heraus geschrieben .. Diese wurden NIE in den kanon aufgenommen oder in der kirchlichen Tradition ..  Ich kenne deine Bücher nicht ,deshalb kann ich dazu nichts sagen .. vielleicht gewinne ich einen anderen Eindruck danach oder sehe und erkenne mehr,,,egal in welche Richtung.. ich bin offen für alles...

LG

Re: Stellungnahme zu versch. Texten

von Wintergruen am 29.11.2014 10:50

Liebe Henoch 

ja endlich hat es eine gewagt das zu schreiben was die meisten hier von mir denken, was ich längst erkannt habe ..

ich könnte jetzt  auch sagen was ich auch nun tun werde .. wenn du denkst das ich den Geist nicht habe, dann werde ich wohl von einem teuflischen Geist geleitet.. Denn was anderes gibt es nicht.. entweder der göttliche Geist oder der teuflische.. aber sie verletzt mich nicht .. keine Sorge dessen .. da ich deiner Meinung nach vom teuflischen Geist geleitet werde bin ich in meinem jetzigen Stand wenn ich sterben würde... für die Hölle bestimmt...laut deinen worten werde ich nicht gerettet, ich habe ja den Geist nicht ..keine Grundlage einfach nichts 

Ich könnte aber  nun sagen  da  mich NICHT der teuflische Geist leitet  und ich die Worte des Evangeliums verstehe und der Herr mir täglich hilft und das beweist das ich sein Kind bin und die Grundlage des Glaubens habe mich aus der Wurzel des Glaubens nicht entfernt habe, meine Worte serh wohl  christlich sind ...und DANN einen Vers aus  dem Evangelium mit ins Herz einschließe  :::: man sollte Perlen nicht vor die Säue werfen(gemeint das gute Wort nicht verstreuen wo es nicht aufgenommen wird)... dann würde das warscheinlich  jetzt und hier zutreffen ...Aber ich sage es nicht , weil das DICH nämlich verletzen würde..  oder auch andere die ähnlich denken wie du gerade ...
Also liebe Henoch ,,,  ganz schön krass für denjenigen der vom hl. Geist geleitet wird , gemeint deine Person seinen Nächsten so zu richten ...und ihm sowas krasses unterstellen wollen.. wenn das nicht unter lästerung des hl. geistes unter zu ordnen ist .....mmnmh ich weiß es nicht ... aber nun gut, ich sehe es dir nach weil du auch Anfängerin im Glauben bist...

LG 

Re: Stellungnahme zu versch. Texten

von Henoch am 29.11.2014 11:02

Hallo Wintergrün,

Wenn Du das für Dich klar mit Ja beantworten kannst ohne den geringsten Zweifel, dann kannst Du das, was ich schrieb, in den Mülleimer treten:

2Kor 13,5 Erforscht euch selbst, ob ihr im Glauben steht; prüft euch selbst! Oder erkennt ihr euch selbst nicht, dass Jesus Christus in euch ist?...

Henoch

Re: Stellungnahme zu versch. Texten

von Andersdenkende am 29.11.2014 11:14

Hallo, ihr Lieben!

Liebe Henoch, wenn Du für Dich ganz klar mit "Ja" antworten kannst, dass Wintergruen den Heiligen Geist nicht hat, dann gilt für Dich das Selbe (2Kor 13,5), richtig?

Du urteilst über Wintergruen und weißt nicht einmal, dass es sich um eine SIE handelt?!

Ich gebe Dir einen guten Rat: NIEMALS mache solche Aussagen, wenn Du Dir nicht zu 100% sicher bist und dies von anderen Geschwistern im Glauben bestätigt worden ist!

Und manches Mal bedarf es sogar der Gabe der Unterscheidung der Geister und den ganz klaren Auftrag Gottes (so man denn Seine Stimme auch hören kann....).

Bedenke, dass auch Du über jedes Wort Rechenschaft abgeben mußt.

God bless you!

Ande

Re: Stellungnahme zu versch. Texten

von solana am 29.11.2014 11:37

Ich finde es ziemlich schwierig, aufgrund von Einzelaussagen solche pauschalen Urteile zu Fällen.
Denn diese Einzelaussagen werden mit einem "konfessionsspezifischen Vokabilar" gemacht und beziehen sich auf das "Gesamtkonzept", so wie es in der jeweiligen Konfession ausformuliert ist.
Losgelöst davon können sie sehr missverständlich rüberkommen, weil der Kontext fehlt bzw sie in einem anderen Kontext ganz anders wirken.
Daher bin ich eigentlich immer eher für "Nachfragen" - dh formulieren, wie die Aussage bei mir ankommt, mit meinen Worten und dann fragen:"Hast du das wirklich so gemeint?"
Und dann das Ganze von meinem Horizont her formulieren und fragen: "Wie weit kannst du da mitgehen und wo nicht mehr?"
Dann ergibt sich oft ein ganz anderes Bild als ursprünglich gedacht.
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Stellungnahme zu versch. Texten

von tefila am 29.11.2014 11:47

Liebe Sina,

hab vielen Dank für deine Geschichte über eure Erlebnisse mit der Familie. Oh, ich bin so froh gewesen, wie die ausgegangen ist.
Ich glaube, es geht Gott in jedem Fall um die Rettung eines Menschen...verstehen, warum Gott sich gerade für  d i e s e n  Mann so bemüht hat, wissen wir nicht. Manchmal glaube ich, dass da vielleicht mal Gebete geflossen sind von Müttern, Großmüttern - von denen wir nichts wissen.

Gott weiß, wo er jeden Menschen "fassen" kann. Der Satz: Siehst du nicht, dass dich Gottes Güte zur Buße leitet? ist ja in der Bibel als Frage formuliert. Meiner Meinung sehen das wirklich die wenigsten Menschen. Viele kommen erst im Leid zu Gott - DANN erst fragen sie nach ihm...den sie vorher nie beachtet haben.

Ich kann mir vorstellen, dass sich gerade dieser Mann mit Buddha ganz auf den falschen Weg begeben hätte...nun hat er den richtigen Vater doch noch gefunden.

Gott wird sich sehr freuen, dass du die Kinder mit biblischen Geschichten bekannt gemacht hast!! Das wird ihnen immer haften bleiben.
Gott wird dich segnen und du sollst ein Segen sein...höre ich gerade nebenher im Bibel TV, es passt so schön zu dir.

Weißt du, was aus der Buddhafigur geworden ist (frage ich nur so).

Re: Stellungnahme zu versch. Texten

von MichaR am 29.11.2014 11:50

hallo nochmal, obwohl ich befürchte, das es unsinnig ist hier noch was zu schreiben, sorry.
Und das ist NICHT lieblos gemeint!

Nochmal: es gibt keine Sakramente, das ist Erfindung der römischen Kirche und nicht biblisch: vgl. Ephbrief
richtig hingegen ist: das es aus Gnade geht, mittels des Glaubens, und das nicht aus uns, Gottes WERK ist es - allein aus Gnade, nichts anderes!

auch das ist wieder völliger Unsinn (naja, was soll man dazu sagen?) - das hat weder wer gesagt, noch steht das geschrieben! Wo hat denn wer was von teuflischem Geist gesagt? 

was ist denn "sehr" christlich oder sehr wohl christlich bitte? - es gibt nur das unverfälschte Wort!

also wenn ich das recht verstehe, sollten WIR dir nichts mehr diesbezüglich sagen, das sagst du nun selber oder?

nochmal, auch wenn die Chance, wenn es nach dem 10x nicht angekommen ist, wohl beim 11. x nicht besser sein wird: Keiner RICHTET hier!
Das ist Interpretation deinerseits!
Und wenn du dich "gerichtet fühlst" dann wohl, weil das Wort dich angesprochen hat, wie es doch sein sollte bei einem "Christ" oder nicht?

Wir urteilen aber duchaus, da hast du Recht: wir be-urteilen, wie wir nach der Schrift sollen. Und zwar ALLES!  

Und  in dieser Be-Urteilung fällt  eben nach christlichem Maßstab leider nach unserer Meinung jeder durch, der sagt, das neben Glauben etwa Sakramente nötig seinen, oder das man besonders Bußfertig oder Demütig sei, oder das die Nächstenliebe entscheidend sei und WERKE - dies alles, klar leitet uns dies alles dahin zu beurteilen, das du vllt.  das Evangelium noch immer nicht verstanden hast, das ist wahr!
Und das Christus ALLEIN der Weg ist und die Tür, kein Heiliger, keine Maria, nichts anderes ist uns gegeben, als nur ER (!)
Und das ist wiederum nicht unfreunlich, sondern die Wahrheit der Schrift. Lieblos wäre dich in falschem Glauben zu lassen und dich einfach stehen zu lassen, doch wir geben uns Mühe um dich und winden uns, wie wir dir noch schreiben sollen!

Liebe Andersdenkende:


nun gut, wenn du charismatisch denkst: was, wenn wir diese  Gabe haben? WIR unterscheiden nämlich sehr klar und deutlich zwischen dem was hier in unzähligen Threads ständig wiederkommt und nicht biblisch ist, und dem was geschrieben steht!
Und wir legen dies doch sehr klar und eig. unverständlich dar oder? 

so und nu?



o ja da freu ich mich drauf im Übrigen, denn ich habe ein reines Gewissen durch Christus und seinen Geist, der mir hilft zu formulieren und die richtigen Gedanken gibt.

ach ja, weil "Lästerung d.h.Geistes" kam, noch kurz, autsch, das war aber grob daneben, nicht? und zudem schon ziemlich frech oder?

aber gut, habt einen schönen Tag ihr beiden! Und nochmal Wir meinen es nicht böse!

übrigens nochmal: das ist sehr sicher kein Gleichniss, es ist wie wiederholt gesagt eine Erzählung von Jesus. Oder Schilderung der EReignisse  (das ist entscheidend wichtig zu wissen!)