Wahrheit aussprechen

Re: Wahrheit aussprechen

von Lila am 11.06.2016 13:09

Lieber Trisgump!

 

Auf einen Satz von Dir möchte ich reagieren.

 

 

Wenn Jesus wegen unsere Sünde oder Zweifel von uns abwende sollte, wie sollen wir dann Jesu Worte verstehen?

Und als Jesus es hörte, sprach er zu ihnen: Nicht die Starken bedürfen des Arztes, sondern die Kranken. Ich bin nicht gekommen, Gerechte zu rufen, sondern Sünder zur Buße.
Mk 2,17

Jesus kann sich selber nicht verleugnen, und wenn wir untreu geworden sind, so bleibt Er immer noch treu, und darum wendet Er nie vom Seinen irrenden Schafe ab. Vielmehr will er heilen, und nach Hause führen, die verirrt sind.

Glaubwürdig ist das Wort: Sind wir mitgestorben, so werden wir auch mitleben; 12 dulden wir, so werden wir mitherrschen; verleugnen wir, so wird er uns auch verleugnen; 13 sind wir untreu, so bleibt er treu; denn er kann sich selbst nicht verleugnen.
2Tim 2,11-13

Weißt Du, es gibt ein Gebet aus der Bibel der auch mein Gebet wurde:

Heile du mich, HERR, so werde ich heil! Hilf du mir, so wird mir geholfen sein; denn du bist mein Lob!
Jer 17,14

 

LG

Lila

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114 

Re: Wahrheit aussprechen

von Trisgump am 11.06.2016 13:49

Hey Leute, Danke für die schnellen Antworten. Jedoch gibt es mal wieder einiges in das rechte Licht zu rücken:
1.
Mitunter war hier die Rede davon, durch gute Taten, also am Bau Gottes Reich hier auf Erden sich selbst das Sündenkonto auslöschen zu können. Ist mir schon klar, dass das nicht läuft und das ist mal sowas von garnicht mein Plan. xD Tue mir zwar schwer immer zu 100% die Werksgerechtigkeit von mir zu weisen aber praktizieren mit Leidenschaft ist bei mir nicht drin.
2.
Hl. Geist: Gibt es etwa eine Skala es zu messen, wie viel man von ihm hat? Wenn ja, dann will ich das Teil auch! Ne, also ernsthaft. Ich tue mir sehr schwer bei dieser These aber ich würde sagen, dass ich ihn generell hab. Wie sehr ausgeprägt kann ich schwer beurteilen aber ich würde es auf ein Minumum reduzieren. Dessen bin ich mir sicher, da ich eben eine Sehnsucht nach Jesus habe. Würde ich hier schreiben, wenn ich den Hl. Geist nicht hätte? Würde es mich jucken, was mit mir iwann mal passieren würde?
3.
Was bei mir wohl letztendlich das Hauptproblem in Bezug auf meinen eigenen Glauben ist (und ich hoffe so die meisten Fragen zusammen fassen zu können), ist folgendes:
(Ich schreibe jetzt nur aus Verstand!)
Ich bin gerettet, habe Jesus schon einige male das Ja gegeben. Habe versucht mich für Gottes Reich einzusetzen aber habe seit ca. 5 Jahren einen Schleier vor den Augen und tappe in einem Nebel, der immer dichter wird, je näher ich Jesus kommen will. Das Thema anfechtung wurde auch in meinen anderen Threads ziemlich außer Acht gelassen. Mache ich es mir zu einfach, wenn ich sage, dass Satan sich krasse Mühe gibt mich von Gott zu trennen? Es fühlt sich auf jeden Fall so an und Abhilfe dieser Problematik konnte ich bisher noch nicht schaffen.

Und langsam bekomme ich das Gefühl mich im Kreis zu drehen und nicht so recht weiter zu kommen. Will aber trozdem mich für alle Antworten, auch für jene aus anderen Threads, bedanken. Einige Gedanken konnte ich übernehmen und bin über sie echt froh.

Re: Wahrheit aussprechen

von Pal am 11.06.2016 14:25

Liebe Lila, ganz so einfach, wie du es schreibst ist es allerdings nicht!

Ja, Jesus kommt gerade für die armen Bedürftigen, wie auch Tris einer zu sein scheint. Aber was, wenn er eben keine Buße tut? -
Stellst du da nicht ziemlich leichtfertig einen "Freifahrschein" aus, der besagt, man könne leben wie die "Sau am Trog" und Gott wird schlußendlich alles recht machen, weil wir alle ja doch Gottes Kinder sind und das für ewig bleiben....?
Da gegen hätte ich allerhand einzuwenden...

@Tris schreibt, er sei sich sicher das er ein Minimum vom Hl.Geist hat und als Beweis dafür nennt er, das ihn Jesus noch so ein bißchen interessiert. - Jetzt in meinen Worten.

Auch diese Darstellung ist sehr leichtfertig und würde ich mir, in seiner Haut, nicht so einfach "überstülpen".
Denn @Tris hat ein enormes Wissen, weshalb er bereits hier und heute, ob er will oder nicht, in einer großen Verantwortung steht:

Sage mir einmal. lieber Tris, wenn Jesus selbst heute vor dir stünde und dir nur die Grundaufforderungen sagen würde: "Trisgump, tu doch Buße!" -
Was wäre deine Reaktion? Wie würdest du ihm antworten? -

Und anhand deiner Antwort kannst du dir schon jetzt etwas von dem Maß ausrechnen, (von der Skala) wie viel Hl.Geist du hast bzw. wie wenig. Und da wirds echt ernst und spannend. 

Re: Wahrheit aussprechen

von Lila am 11.06.2016 14:52

Lieber Pal!

 

Natürlich kann man kompliziert machen, was Jesus so wunderbar einfach offenbart hat und somit die Hoffnung noch mehr verschleiern!

Was ich geschrieben habe, ist auch meine eigenen Erfahrung. Als ich mich auf Irrwegen befand hat mich Jesus gefunden, und heilte mich von allen meine Sünden. Ich kann sehr wohl nachempfinden was Tris geschrieben hat, so manchen Zweifel plagte mich auch damals, und musste prüfen, mein eigenes Leben. (Schließlich ist man „christlich" erzogen worde...)

Würdest Du bitte sagen, wo ich das behauptet habe?:

 

 

Oder würdest Du Jesus Worte und Macht ungenügend halten, und von Tisch wischen?

Jesus wendet sich nicht ab von dem Sünder! Vielmehr der Sünder ging auf eigene Wege, und damit entfernt sich von Gott.

Ich kann Jeder, der nach Jesus Sehnsucht hat, nur ermutigen! Nicht die Menschen werden einem heilen können, sondern nur Jesus!!!

 

Und Buße ist Teil des Heilungsprozess, die durch der Heiliger Geist geschieht, und nicht weil Jemand mit der Bibel „geschlagen" wurde.

 

 

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114 

Re: Wahrheit aussprechen

von Trisgump am 11.06.2016 15:01

xDD Pal, du wächst mir langsam ans Herz
Ähm finde es voll gut, dass Jesus alle Schuld getilgt hat. jetzt kann ich mir ja endlich mal alles erlauben und wie die "Sau am Trog" leben. Nene, habe schon einmal gesagt: Ich nehme alles und wirklich die kleinste Nichtigkeit enorm ernst und gehe mit mir sehr hart ins Gericht (und jap ich weiß dass das nicht gut ist, ich arbeite daran, dieser Punkt bedarf kein weiterer Zurechtstellung)
Zu der Frage, was ich tun würde, wenn Jesus heute bei mir vorbeikommen würde: Was das mit mir machen würde, kann ich dir hier nicht in Worte fassen. Komplett auszuflippen wäre noch zu harmlos formoliert aber natürlich im positivem Sinne. Und über die Tatsache, dass es besser ist seine Schuld zu bekennen, noch ehe wir Jesus von Angesicht zu Angesicht sehen werden, das ist mir auch bewusst und ich nehme es sehr ernst. Ich tue mir zwar schwer zu beten (Was ich nicht verstehe denn vor ca. 5 Jahren konnte ich beinahe im Dauer-Dialog mit Jesus über den ganzen Tag hinweg sprechen). Also das hat stark abgenommen aber trozdem bete ich noch und natürlich bitte ich um Vergebung meiner Schuld, bestimmt nicht so oft wie ihr, aber ich tue es. Mehr zu diesem Thema will ich nicht sagen, da ich nicht euch, sondern Gott als Richter habe, der über mich urteilt. Und alle Dinge, die noch tiefer in diese Materie führen würden, bespreche ich mit Ihm. Gerade weil wir jetzt an einem Punkt sind, wo ich mich selbst "gut" sprechen müsste um hier weiter zu kommen und das hasse ich zu tiefst. Alles was annähernd schön am mir und meiner Person ist, ist der klitze-kleine Glaube, den ich habe. Von mir persönlich kommt nichts gutes hervor. Also bitte versteht, dass ich eben wegen diesem Punkt nicht mehr preis geben will. Ihr habt von mir schon mehr erfahren, als die meisten in meinem Umfeld. Ehrlich will ich bleiben aber ich kann einfach nicht mich selbst schön reden.
Ich weiß, habe sehr im Zick-Zack-Gedankengang geschrieben und ich hoffe ihr versteht was ich sagen will und bitte: Nimmt mir meine Redeart nicht krumm. Kam irgendetwas arrogant oder verletzend rüber, so war dies mit Bestimmtheit nicht meine Absicht.

Und nochwas Pal:
Du bist ein krasser Kerl, weil genau vor Luk. 12:48 habe ich Angst, weil ich mehr tun müsse, besser glauben müsste, besser leben müsste und und und eben WEIL ich... (Jaja, Demut und so) eben mehr als so manch andere weiß. Und darum tue ich mir auch immer wieder schwer darin, die kostenlose Gnade anzunehmen. Ständig wird mir gesagt ich sei ein toller Christ und ich denke mir nur: Wenn ihr wüsstet. Ich könnte und ich müsste viel mehr machen auf allen Ebenen nur geht mir gerade die Kraft aus. Aber kann ich mir selbst die Kraft geben? Nein.

Re: Wahrheit aussprechen

von Lila am 11.06.2016 15:16

Mal eine Frage, lieber Tris... Könnte es sein, dass gerade deine „christliche" Erziehung dazu geführt hat, dass Du nur deine eigene Unfähigkeit siehst und dadurch kraflos geworden bist und einen Schleier vor Deinen Augen hält?

 

Sag mir bitte ehrlich, wer könnte von sich das Gegenteil behaupten?:

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Psalm 119,114 

Re: Wahrheit aussprechen

von Henoch am 11.06.2016 16:03

Hallo Tris,

Du sagst, Du hast Angst vor Lk 12, Vers 48.

Ich denke genauer willst Du nicht darauf eingehen, was ich aber merke ist, dass Du immer wieder darauf schaust, was DU alles tun müsstest....

 

z.B. hier: ....Ich nehme alles und wirklich die kleinste Nichtigkeit enorm ernst und gehe mit mir sehr hart ins Gericht....

....Ich könnte und ich müsste viel mehr machen auf allen Ebenen nur geht mir gerade die Kraft aus.....

...Es fühlt sich auf jeden Fall so an und Abhilfe dieser Problematik konnte ich bisher noch nicht schaffen....

....Ich bin gerettet, habe Jesus schon einige male das Ja gegeben. Habe versucht mich für Gottes Reich einzusetzen aber habe seit ca. 5 Jahren einen Schleier vor den Augen und tappe in einem Nebel, der immer dichter wird, je näher ich Jesus kommen will.....

 

Ich lese schon, dass Du weißt, dass alles gegeben werden muss...

Ich kenne diese Kämpfe und zwar sehr gut und manchmal denke ich dann, es läge an mir selbst, dass es eine Störung, eine "Sendepause" gibt (was meistens stimmt, aber anders, als man denkt!). Ich denke in solchen Phasen viel zu viel nach, was ICH wohl anders machen müsste.

Und es war sehr daher erfrischend für mein Leben mit Gott, als der Vers "Sei still und erkenne dass ich Gott bin" (Ps 46,11) mal "einschlug".

Mit Gottes Hilfe zu erfahren, was ist "Sei still".

Dann: "Erkenne mich, Deinen Gott", denn ich bin der, der ich bin und niemand anderes!

Und dann: "Erkenne, dass ICH Gott bin."

Jedes Versteil zog mich näher zu IHM und von mir weg. Was meine ich damit? Ich begann, weniger zu schauen, was ich tun sollte und mehr zu schauen, was der Herr getan hat und tut, und tun wird, gemäß der Schrift.

Im Moment habe ich wieder so eine Phase und jetzt ist es so, dass ich merke, dass ich zwar "irgendwie auf Gott schaue", aber zugleich meine, "Wunder-wie-weit" ER weg ist.  Da ich ja, Dank seines Wirkens am inwendigen Menschen, immer mehr sehe, wer ich vor ihm bin, stellt sich die Frage, was ist da für ihn überhaupt erträglich an mir? Was mir half war die Vorstellung, dass er bei Petrus saß, am See, allen das Frühstück gegeben hatte und ihn nun von Herz zu Herz wieder herstellte. Ich konnte ihm anvertrauen und zutrauen, dass er mich nach seinem Gefallen verändern wird und dass seine Gnade immer größer ist als mein Versagen.

Ich denke daher, dass es Dir helfen könnte, Deine Sorge um dieses Gefühl der "Fremdheit" oder "Distanz" oder wie auch immer, ihm anzuvertrauen und zu warten, was er tut.

Ich halte mich ab jetzt auch aus der Diskussion heraus, weil ich merke, dass ich Dich sehr, sehr schnell falsch verstehe. Ich bekomme deine Anliegen, das was Du anfangs geschrieben hast über Dich und Dein Glaubensleben und das, was Dir jetzt ein Anliegen ist, nicht unter einen Hut. Bitte vergib mir in diesem Zusammenhang, dass ich so anmaßend war, Dich beurteilen zu können.

Henoch

 

Re: Wahrheit aussprechen

von Pal am 11.06.2016 16:13

Lieber Tris, das mit der "Sau am Trog" war nun nicht auf dich persönlich gemünzt, - so als Anklage - sondern nur um die Problematik zu schildern, wie man ein Sündenerfülltes Leben und Christus-Nachfolge eben nie unter einen Hut bringen kann.
Und übrigens die Bußaufforderung Jesu gilt an jeden einzelnen von uns. Also auch mir!
Nur die knallharten Petrustypen antworten da: "Das habe ich nicht nötig! - Weiß ich doch, was für eine tolle Type ich bin!"

Nun kann ich an meiner eigene Bußfertigkeit, Willigkeit um mich (von allem Übel) abzuwenden, selbst sehr gut erkennen, wie viel oder wie wenig stark der Hl.Geist in mir wirkend, herrschend ist.
Das Paradebeispiel haben wir ja bei König Davids Sündenfall, der lange Zeit mit seiner Sünde zusammen leben konnte, bis eben Nathan aufkreuzte.

Ich finde deine Aussage fantastisch:

Das klingt nach 1.Liebe und intensiver Gemeinschaft. Was oder wer oder wie hat dir denn dieselbe zerstört?

Verstehe mich bitte nicht falsch, ich will und kann dich nicht "richten". Hatte ich auch nicht vor, sorry wenn das so rüber kam!

Re: Wahrheit aussprechen

von Burgen am 11.06.2016 21:54

Hallo Tris

solche "Durst-Strecken" , auch vielfach "Wüstenzeiten" genannt, macht wohl jeder Christ irgendwann durch. Der eine früher, der andere später. 

Woran das liegen kann?
Bei manch einem liegt es ganz schlicht daran, dass jemand Vorlieben für 'andere' Dinge entwickelt.
Zum Beispiel, wenn sich die Umstände ändern, beispielsweise nach einem Umzug. Oder das, was man erhoffte, nicht eintrifft,
Man lernt andere Menschen kennen, wo? Im Sport, im neuen Beruf, beim Hobby.
TV, Internet, alles kann sich zwischen Jesus und einem selbst schieben.

Auch Bücher können eine Beeinflussung darstellen, die einem nicht gut tun und eine Trennung oder gar nicht mehr glauben können zur Folge haben.

Was aber kann helfen?
Eine erneute Hinwendung , ganz bewusst beschließen, nur das zu lesen, hören usw. von dem ich genau weiß, dass ich damit wieder neu in eine intensive Glaubensbeziehung mit Jesus komme.

Jesus allein - allein Jesus



 

Re: Wahrheit aussprechen

von Lila am 11.06.2016 22:00

@Pal:

 

Also lieber Pal, ich muss schon staunen wie anmaßend überheblich Du über Petrus und David äußerst.

Sicher bist Du besser, dass Du solche Urteile über Sie erlauben kannst.

Trotzdem, ernannte Jesus Petrus! als Fels der Gemeinde!

Und ich sage dir auch: Du bist Petrus, und auf diesen Felsen will ich bauen meine Gemeinde, und die Pforten der Hölle sollen sie nicht überwältigen. 19 Und ich will dir des Himmelsreichs Schlüssel geben: alles, was du auf Erden binden wirst, soll auch im Himmel gebunden sein, und alles, was du auf Erden lösen wirst, soll auch im Himmel los sein.
Mt 18,18-19

Und König David? Vielleicht hast Du Recht, und hätte Gott der Prophet Natan ein bisschen früher schicken sollen.

Naja...

Und nachdem er ihn auf die Seite gesetzt hatte, erweckte er ihnen David zum König, von dem er auch Zeugnis gab und sprach: «Ich habe David gefunden, den Sohn des Jesse, einen Mann nach meinem Herzen, der allen meinen Willen tun wird.» 23 Von dessen Nachkommen hat nun Gott nach der Verheißung Jesus als Retter für Israel erweckt,...
Apg 13,22-23

Ich, Jesus, habe meinen Engel gesandt, euch solches für die Gemeinden zu bezeugen. Ich bin die Wurzel und der Sproß Davids, der glänzende Morgenstern.
Offenbarung 22.16

Und wenn ich bitten darf, unterstelle mir keinen Behauptungen, die ich nie geschrieben habe.

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114