Wahrheit im Evangelium nach Johannes

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Merciful

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Wahrheit im Evangelium nach Johannes

von Merciful am 02.09.2022 18:29

Wenn aber jener, der Geist der Wahrheit, gekommen ist, wird er euch in die ganze Wahrheit leiten;

denn er wird nicht aus sich selbst reden, sondern was er hören wird, wird er reden,

und das Kommende wird er euch verkündigen.

(Johannes 16,13; Elberfelder Bibel 2006)

Wenn er aber kommt, der Geist der Wahrheit, wird er euch in der ganzen Wahrheit leiten;

denn er wird nicht aus sich selbst reden, sondern was er hören wird, wird er reden,

und was kommen wird, wird er euch kundtun.

(Johannes 16,13; Zürcher Bibel 2007)

Wenn aber jener kommt, der Geist der Wahrheit, wird er euch in der ganzen Wahrheit leiten.

Denn er wird nicht aus sich selbst heraus reden, sondern er wird reden, was er hört,

und euch verkünden, was kommen wird.

(Johannes 16,13; Einheitsübersetzung 2016)

Wenn aber jener kommt, der Geist der Wahrheit, wird er euch in aller Wahrheit leiten.

Denn er wird nicht aus sich selber reden; sondern was er hören wird, das wird er reden,

und was zukünftig ist, wird er euch verkündigen.

(Johannes 16,13; Lutherbibel 2017)

Vom Wortlaut her war mir die Übersetzung, die die Elberfelder Bibel hier gibt, vertraut. Sowohl die Elberfelder Bibel als auch die Zürcher Bibel weisen darauf hin, dass die hier hervorgehobenen Unterschiede auf unterschiedlichen Textüberlieferungen beruhen.

Ich vermute, dass dieses Wort Jesu häufig missverstanden worden ist. Denn es geht hier doch wohl eher nicht darum, in die ganze Lehre Jesu und der Apostel geleitet zu werden. Noch weniger werden Jünger in der Nachfolge Jesu allwissend.

Das menschliche Erkennen und Verstehen bleiben Stückwerk (1. Korinther 13,9) und die grundsätzliche Begrenztheit des Menschen bleibt dessen Merkmal, solange er auf Erden weilt.

Zudem werden Christen durch die Nachfolge Jesu und das Wirken des Geistes nicht automatisch zu Experten in sämtlichen Bereichen und auf allen Gebieten des Lebens.

Daher stellt sich mir aber die Frage: Wenn ich etwa auf solchen Gebieten wie der Geographie, der Geschichte, der Mathematik oder der Physik lerne und mir Kenntnisse anzueignen suche - bin ich dann unter Umständen quasi auf mich allein gestellt?

Denn das Wirken des Geistes zielt nach meinem Verständnis vornehmlich auf Sündenerkenntnis und Gemeinschaft mit Gott, auf Wachstum im Glauben (Erkenntnis, Früchte, Gaben), Heiligung und Bewahrung auf dem Weg des Lebens.

Diese Gemeinschaft bedeutet Gemeinschaft im Licht und in der Wahrheit - sie erfordert von den Jüngern und Jüngerinnen Jesu sowohl Demut und Wahrhaftigkeit als auch Liebe und Treue zu Gott.

Allerdings lese ich auch:

Und der HERR redete mit Mose und sprach:

Siehe, ich habe mit Namen berufen Bezalel, den Sohn Uris, des Sohnes Hurs, vom Stamm Juda,

und habe ihn erfüllt mit dem Geist Gottes, mit Weisheit und Verstand und Erkenntnis

und mit allerlei Fertigkeiten, kunstreich zu arbeiten in Gold, Silber, Bronze,

kunstreich Steine zu schneiden und einzusetzen

und kunstreich zu schnitzen in Holz,

um jede Arbeit zu vollbringen.

(2. Mose 31,1-5; Lutherbibel 2017 [(C) Deutsche Bibelgesellschaft])

Merciful

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Leah
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Re: Wahrheit im Evangelium nach Johannes

von Leah am 02.09.2022 18:56

Hallo Merciful,
interessante Frage. Ich würde spontan sagen:
Wir erkennen Stückweise, aber die einzelnen Stücke durchaus exakt und genau, weil uns der heilige Geist Schritt für Schritt in die ganze Wahrheit leitet.

Die ganze Wahrheit bezieht sich, meine ich, in erster Linie auf Gotteserkenntnis, denn alles ist zu ihm hin erschaffen, also auch die Schöpfung weist auf ihn hin und nicht nur die Schrft.

Über den Rest, den Du geschrieben hast, muss ich erst nachdenken.

Leah

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Merciful

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Re: Wahrheit im Evangelium nach Johannes

von Merciful am 02.09.2022 21:20

Leah schrieb: Wir erkennen Stückweise, aber die einzelnen Stücke durchaus exakt und genau, ...

Denn jetzt sehen wir alles in einem Spiegel, in rätselhafter Gestalt, dann aber von Angesicht zu Angesicht.

Jetzt ist mein Erkennen Stückwerk, dann aber werde ich ganz erkennen, wie ich auch ganz erkannt worden bin.

(1. Korinther 13,12; Zürcher Bibel 2007)

Wir sehen jetzt durch einen Spiegel in einem dunklen Bild; dann aber von Angesicht zu Angesicht.

Jetzt erkenne ich stückweise; dann aber werde ich erkennen, gleichwie ich erkannt bin.

(1. Korinther 13,12; Lutherbibel 2017 [(C) Deutsche Bibelgesellschaft])

'Rätselhafte Gestalt' und 'dunkles Bild' klingen aber nicht gerade nach 'exakt und genau'.

Merciful

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chestnut
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Re: Wahrheit im Evangelium nach Johannes

von chestnut am 02.09.2022 22:32

Zum Spiegel:

Dazu muss man wissen, dass ein Spiegel der Antike in keinster Weise vergleichbar ist mit einem von heute.
Es waren meist geschliffene Metallplatten, in denen man sich gewissermassen sehen konnte. Also alles andere als genau.

Deshalb lautet der Bibelvers von 1. Kor. 13.12 in der Hoffnung für alle auch wie folgt:

Jetzt sehen wir nur ein undeutliches Bild wie in einem trüben Spiegel. Einmal aber werden wir Gott von Angesicht zu Angesicht sehen.
Jetzt erkenne ich nur Bruchstücke, doch einmal werde ich alles klar erkennen, so deutlich, wie Gott mich jetzt schon kennt.

Liebe Grüsse
Chestnut

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Leah
Gelöschter Benutzer

Re: Wahrheit im Evangelium nach Johannes

von Leah am 02.09.2022 22:37

Hallo Merciful,
Stimmt, das hört sich nicht nach genau erkennen an.
Andererseits heißt es:

1 Joh 2,20: Ihr habt die Salbung von dem Heiligen und wisst alles.

Ich würde sagen, es kommt darauf an, um was es sich handelt.
Es gibt Dinge, die sehen wir ungenau und dabei bleibt es auch. Aber es gibt auch Dinge, die " WISSEN" wir ganz genau, WEIL UNS DER HEILIGE GEIST IN ALLE WAHRHEIT LEITET.

Daher wissen wir auch, was wir noch ungenu sehen und was wir genau erkennen und wissen durften.

Leah

Antworten Zuletzt bearbeitet am 02.09.2022 22:38.

Merciful

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Re: Wahrheit im Evangelium nach Johannes

von Merciful am 03.09.2022 13:34

Doch ihr habt die Salbung von dem, der heilig ist, und habt alle das Wissen.

(1. Johannes 2,20; Lutherbibel 2017 [(C) Deutsche Bibelgesellschaft])

Die Formulierung 'und wisst alles' ist missverständlich.

Ich persönlich weiß sehr vieles nicht.

Dies gilt aber für jeden Menschen.

Zur Wahrheit gehört auch Demut.

Gottes Geist leitet uns in die Wahrheit.

Somit auch in die Demut.

'Und wisst alles' bedeutet nicht 'Allwissenheit'.

Allwissenheit ist eine Eigenschaft Gottes.

Wir sind kleine Menschen und keineswegs allwissend.

Jenes Wissen bezieht sich auf Jesus Christus.

Wir bekennen, dass er der Sohn Gottes ist, der König Israels und Kyrios der Gemeinde Gottes.

Merciful

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Leah
Gelöschter Benutzer

Re: Wahrheit im Evangelium nach Johannes

von Leah am 03.09.2022 15:32

Hallo Merciful,
Vieleicht vorneweg, ich will Dir gar nicht widersprechen.
Da ist auch kein Widerspruch.

Wenn ich so an meine Anfänge beim Bibllesen denke, dann hab ich erst einmal fast gar nichts verstanden.
Nach und nach verstand ich besser und erfuhr, dass das Wort wahr ist. Ich möchte fast sagen dass der heilige Geist anfing, mir die Schrift zu erschließen und zugleich sehr oft die Beweisführung antrat, dass sie wahr ist.

Die Schrift nennt das " durch Glauben erkennen wir".

Heute gibt es Dinge, da weiß ich ganz sicher, dass es wahr ist. Es ist kein " ich glaube es, weil ich es nicht wissen kann" - Glaube, sondern ein " ich glaube es, weil ich sicher bin, dass es wahr ist" - Glaube.

Und es gibt eine Menge Dinge, da weiß ich, dass ich nichts weiß und auch gar nicht fähig bin, das zu begreifen, z.B. die Dreieinheit Gottes. Auch dass ist sicheres Wissen der Wahrheit, dass dies zwar sicher wahr, aber für mich unbegreiflich ist. Hier glaube ich übernatürlich überzeugt etwas, was ich nicht verstehe.

Und es gibt Dinge, die ich noch nicht verstehe oder, wie der Herr sagt, noch nicht tragen kann. Da weiß ich, dass das sicher später so sein wird. Zum Beispiel ist es für mich immer noch schwierig zu verstehen, was die alttestamentlichen Schriften, uns zum Vorbild geschrieben, mir an geistlichen Wahrheiten alles vermitteln sollen.

Ich weiß, wo ich sicher sein darf in dem, was ich erkennen durfte und wo nicht. Ohne das geht Demut gar nicht, denn Demut ist der Mut zu dienen und den niedrigsten Platz einzunehmen. Das setzt aber voraus, das Wort richtig zu verstehen, damit ich mich dem Wort Gottes auch unterordnen kann.
Leah

Antworten Zuletzt bearbeitet am 03.09.2022 15:34.

Merciful

53, Männlich

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Re: Wahrheit im Evangelium nach Johannes

von Merciful am 03.09.2022 21:43

Wahrheit bezieht sich in der Bibel weniger auf Aussagen.

Vielmehr auf Personen und deren Wahrhaftigkeit.

Gottes Wahrheit ist seine Treue zu Israel.

Im Evangelium kann Jesus sagen: Ich bin die Wahrheit.

Christen werden in die Wahrheit geleitet.

Das ist: In die Gemeinschaft mit Gott gebracht.

Das Verständnis von Aussagen erfordert häufig zusätzliche Informationen.

Das Beispiel von chestnut (Beschaffenheit eines Spiegels in der Antike) zeigt dies sehr eindrücklich.

Die Bedeutung einzelner Bibelverse erschließt sich häufig erst durch Kenntnisse der Sprache und Geschichte.

In der hebräischen Sprache gehören Glaube, Treue, Wahrheit zusammen.

Gott ist glaubwürdig, da er sich beständig seinem Volk zuwendet in bleibender Verbundenheit.

Innerhalb der Bundesgemeinschaft beweist er seine verlässliche Bundestreue.

Der Glaube ist die angemessene Erwiderung der Treue Gottes.

In der Wahrheit wird Gott als Liebe wahrgenommen und erkannt.

Somit kann der Glaube in der Liebe tätig werden als Antwort auf Gottes Liebe und Zuwendung.

Merciful

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Leah
Gelöschter Benutzer

Re: Wahrheit im Evangelium nach Johannes

von Leah am 03.09.2022 21:55

Stimmt, der biblische Begriff Wahrheit ist mehr als der Wahrheitsgehalt und die Richtigkeut von Aussagen.

Und ja. Das Wort Gottes ist de Wahrheit und weil in Gott nur Wahrheit und Wahrhaftigkeit und Treue zu einem jeden seiner Worte gefunden wird, ist Gott die Wahrheit und er ist auch das Wort.

Und sein Wort ist es, das uns in alle Wahrheit und damit in die Gemeinschaft mit Gott zieht.

Und weil Gottes Wort glaubwürdig ist und Gott seinem Wort treu, können wir ihm mit der Zeit immer besser vertrauen und an seinem Vaterherzen auch in schwierigen Umständen zur Ruhe kommen.

Jesus betet zum Vater: Heilige sie in der Wahrheit, Dein Wort ist Wahrheit.
Und warum?
Damit Sie eins sind, wie auch wir eins sind. ( Joh.17)
Das ist schon gewaltig.
Leah

Antworten Zuletzt bearbeitet am 03.09.2022 22:14.