Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ

Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ

von Theophilus am 10.12.2020 23:57

@JeanS:

Nochmal zu deinem OP, dort schreibst du deine Beschwerde direkter in zwei Abschnitten auf. Weiter unten:

| Ich frage mich dann schon zig Jahre, ob Jesus sein Leben für das Aufzeigen des inneren Weges zu vollkommenem Frieden mit Gott den Mitmenschen und sich selbet damals umsonst aufs Spiel gesetzt, geopfert hat, wie auch später dann sein Jünger und Apostel Paulus, der einst meinte die Verbreitung Jesus Christus Lehren mit allen Mitteln verhindern zu müssen.

Dann lies in der Bibel, da steht die Antwort: klares Nein. Jesus ist nicht umsonst gestorben und lebt auch nicht umsonst.

Also ganz allgemein gesprochen, was wir die ganze Zeit machen ist nicht umsonst. Mal als Grundlage, gewissermaßen.


| Trotzdem werden treue Jesusanhänger wie ich, also beherzte, konsequente Vertreter/Befolger Jesus wahrer Gotteslehre und den damit verbundenen Verhaltens- und Vergebungslehren unseres Vaters im Himmel immer wieder als Verbreiter von unbiblischen Sonderlehren beschimpft, uns wird sogar Christsein abgesprochen.

Es ist nun mal ganz allgemein so, wenn man Position bezieht, dann erntet man nicht unbedingt nur Anerkennung von Vertretern anderer Positionen. In der ganzen Religionsgeschichte (oder auch Philosophie etc) sind solche Auseinandersetzungen doch immer schon gängig.

Insofern kann ich jetzt an deiner Entrüstung nichts besonderes ausmachen - das Problem haben wir alle.

Zu deinen anderen Punkten schreibe ich auch noch. Ich wollte nur gerne auch sagen, daß ich die Schwierigkeiten durchaus (zumindest zu meinem Teil) nachvollziehen kann und wir wohl vorerst alle mit diesen Dingen leben müssen.
 

Jesaja 35,6 dann wird der Lahme springen wie ein Hirsch und die Zunge des Stummen lobsingen; denn es werden Wasser in der Wüste hervorbrechen und Ströme in der Einöde

Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ

von Theophilus am 11.12.2020 22:20

@JeanS:

Jesus genauso wie Paulus bezeichneten ihre Kundgebung nicht nur als Botschaft oder Philosophie, sondern als Gute Nachricht, als Evangelium. Dies ist wichtig! Es handelt sich nämlich nicht nur um ein Ideenwerk. Sondern um spirituelle Realität.

Ich meine deinen Begriff von Sünde einigermaßen verstanden zu haben. (Dir wird selbst aufgefallen sein, da weder du noch andere Poster eine Erklärung dafür, was Sünde eigentlich ist, aus dem NT entnehmen konnten.)

Nun, ganz einfach, mein Begriff von Sünde ist ein anderer. Es wäre interessant zu erfahren, ob wir darüber reden können.

Du sprichst in deinem OP den Weg an: "…Jesus sein Leben für das Aufzeigen des inneren Weges zu vollkommenem Frieden mit Gott…"

Jesus sagte: "Ich bin der Weg"

Wie kann eine Person der Weg sein?

Kannst du über Wasser gehen?

Oder Wasser in Wein verwandeln?

Du hast ganz recht von einem inneren Weg zu sprechen, denn Jesus sagte ja auch "das Himmelreich ist inwendig in euch".

Aber Jesus sagte auch das Ziel an: „Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater denn durch mich."

Es geht also darum, um zum Vater zu kommen.

Deine Idee scheint zu sein, durch Jesusnähe in das Himmelreich zu gelangen. Aber das ist ja schon in uns.

Es geht ja also darum, um zum Vater zu kommen.

Wie kann die Person Jesu der Weg zum Vater sein? Darüber solltest du dir IMHO mal Gedanken machen. 

Jesaja 35,6 dann wird der Lahme springen wie ein Hirsch und die Zunge des Stummen lobsingen; denn es werden Wasser in der Wüste hervorbrechen und Ströme in der Einöde

Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ

von JeanS am 12.12.2020 12:59

@Theolophilis
Danke erstmal für die aus meiner Sicht weitgehend  stimmigen Worte.

Jesus lehrte meines Wissens nirgends dass das Himmelreich IM Menschen sei.

Sonst gäbe es ja nicht folgende VoragabenMt 7,21 Es werden nicht alle, die zu mir sagen: Herr, Herr!, in das Himmelreich kommen, sondern die den Willen tun meines Vaters im Himmel. um geistlich bei/in Gott, seinem geistlichen Reich zu sein, seine Liebe in und aus uns strömen lassen zu können..



Jesus sagte mal, 

Und wie man mit Jesus dort beim Vater Wohnung nehmen kann, oder anderes ausgedrückt ebenfalls EINSverEINT/werden mit dem himmlischen Vater lehrt Jesus ja hier wieder klar, bezogen auf das Bleiben an seinen Geboten.



Was siehst Du denn als Sünde, der Christen abgestorben sein sollten? Da fleischlich gesinnt sein FEINDSCHAFT gegenüber Gott ist und dass wer Sünde tut vom Teufel ist....jewelis dessen Werkzeug sind doch alle Untugenden Sünde, und weil Gott Liebe ist auch alle bewusst getätigten Lieblosigkeiten in Wort und Tat Sünde , wie siehst Du es also?

Die von mir gewählte Überschrift basiert auf entsprechenden HINWEISEN in der Bibel. sind also nicht einzig meine Gedanken. was manche aber so werten.

Gruss Jean

Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ

von JeanS am 12.12.2020 13:29

 

Ja gut, Theophilus, in der Bibel, insbesondere den Briefen von Paulus und Johannes sieht man klar welch wunderbare positive Auswirkung es dort hatte, wo Menschen mit der heilsamen Lehre Jesus Christus (die ihm ja der Vater im Himmel aufgab zu verbreiten) vertraut gemacht wurden und sich höchst positiv auf ihr weiteres Leben in göttlicher Verbundenheit auswirkte. Sie überwanden den Bösen...hörten auf der Sünde Knecht zu sein. 

Doch gibt es auch IN der Bibel schon Hinweise, wie einstige Juden oder Andersgläubige, welche wohl aus innerer Überzeugung an den zu inniger Gottverbundenheit führenden Lehren Jesu Christi festhalten wollten, deshalb verfolgt wurden, aus Synagogen verbannt respektive gesteinigt.z.B. Stephanus

Na, und wie ist es in den vielen Denominationen? Wird bei manchen "christlichen Gemeinschaften"  Jesus Christus segensreiche Lehr- und Wirkungszeit nicht oft auf Weihnachten und Karfreitag reduziert? 

Bei Evangelisatione in Landes- und Freikirchengemeinden, die ich besuchte wurde ja sogar tatsächlich gepredigt, es sei unmöglich Jesus Christus Lehren einmal vollkommen halten zu können,  müsse man auch nicht.....das tat mir im Herzen weh. 

Gruss Jean

Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ

von JeanS am 12.12.2020 13:56

@geli, jeder kann ja glauben was er will. doch ich finde in den gesamten Evangelien keine Worte aus dem Mund Jesus Christus, die Deine These als seine Lehre bekräftigen würde. Das Erbsündedogma wurde kirchenseits dem Chrsitentum aufdoktriniert. 

 

 

Als geistlich Tod bezeichnet Jesus den Zustand eines Menschen während er sündigt. Wer sich des falschen Fehlverhaltens bewusst ist, Gott um Vergebung bittet und künftig nach den Hausregeln des Vaters im Himmel zu leben bereit ist, ist dann gemäss dem Gleichnis vom Verlorenen Sohn wieder lebendig geworden.

Was einen Menschen zu sündigem Verhaltet verleitet ist in gestörten zwischenmenschlichen Verhältnissen  begründet, und betrifft nicht jeden Menschen auch nicht im gleichem Masse. 

Kein Mensch wird als Sünder geboren in keinem wohnt Sünde von Anfang an.. Jesus würde ja wohl nicht anraten, zu werden wie die Kinder, weil denen das Himemlreich ist, respektive sie noch im Urvertrauen gegenüber Gott leben, so sie sich von ihren Eltern um ihrer selbst Willen geliebt und geachtet erkennen.



Gerechte und Fromme waren schon im AT wohl jene, welche im Gegensatz zu den gottlos Handelnden (Sünder) gottgefällig (Gebote haltend) lebten, also demzufolge von Paulus im NT zu den geistlich Gesinnten gezählt wurden.

 
Auch Paulus stellte die gelebte Liebe in den Mittelpunkt gelebten Christseins.... wie auch Jesus, Jakobus und insbesondere Johannes. Wer wahrhaftig aufrichtig liebt ttut dem Nächsten nichts Böses somit ist die Liebe die Erfüllung der "Gesetze"( eigentlich Gebote damit gemeint) 

Gruss Jean

Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ

von Cleopatra am 12.12.2020 15:15

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ

von JeanS am 12.12.2020 19:24

@Cleo
Ich vermisse in Deinem letzten Posting wieder mal die eigentlich in der Bibel zu priosiierenden Lehren unseres Herrn Jesus Christus für wahres Leben in IHM, und in Gott seinem Vater. Zudem scheinst Du alles was Paulus von sich und seinen Empfindungen schreibt auch auf Dich und die ganze Menschheit zu beziehen, obwohl klar ist, dass er die direkt Angesprochenen jener Zeit damit meinte.

Ob jemand errettet ist, zeigt sich doch an seiner neuen Kreatur in Christus wo der alte Mensch ausgezogen wurde. Als gerettet sein lehrt Paulus zudem auch unter Röm 10,9 Denn wenn du mit deinem Munde bekennst, dass Jesus der Herr ist, und glaubst in deinem Herzen, dass ihn Gott von den Toten auferweckt hat, so wirst du gerettet.

Ich bezeuge  ja Jesus Christus längst als meinen Herrn, der mich aufgrund meiner Treue ihm und seinen Geboten gegenüber aus den Fängern Gottes Widersacher, erlöst/errettet hat und ich so werden konnte wie ich geworden bin,seit ich IHM meine Lebensführung vollumfänglich anvertraute....nun kann Gott über mich vollumfänglich verfügen, mir biblisch gesehen die jenigen guten Werken zuweisen, die er jedem wiligen Nachfolger Christi  vor Augen führt.

Fürs Evangelium Reich Gottes erforderlicher Gesinnungswandel im Sinne und nach Vorgaben Jesus Christus ist auch kein "Werk"sondern Zeichen von inniger Dankbarkeit dem Sohne Gottes gegenüber, wenn man sich aufmacht, in Wort und Tat nurmehr Gott zu gehorchen.

Wer nurmehr geistlich gesinnt ist, bringt dann einleuchtenderweise nurmehr Gute Werke. Nach Epheser 2, 8 und 9 folgt 10,

was gewisse Gläubige immer wieder weglassen. Auch sollte Schriftenstudium jener Worte Gottes in der Bibel,  die zur Besserung und Erziehung in Gerechtigkeit beitragen können entsprechende Wandlung mit sich bringen 2. Tim 3,16 damit es dazu führt wie Paulus ja schreibt


Wenn Du schon so auf Paulus fokussiert bist, dann erkläre mir bitte warum ER für die Verbreitung Jesu Christi um Heil führenden Lehren sein Leben aufs Spiel setzen, überall hin ging, und versuchte mittels Jesus Christus Lehren wie man wahrhaft gottgefällig lebt, wer warum in Feindschaft gegenüber Gott lebt. Auch Paulus pochte auf Gesinnungswechsel bezüglich Reich Gottes und insbesondere auf gute Werke.

Du zitierst Römer 5 beispielsweise 



Paulus hätte gewiss nicht gewollt, dass man ihn dermassen einseitig zitiert. Gerade er nahm Gefangenschaft in Kauf um Menschen auf das Nachen Reiches Gottes zurüsten das einen entsprechenden Gesinnungswandel voraussetzt, wobei die gelebte Liebe in den Mittelpunkt gestellt werden sollte. 

Jesus war seinem Vater gehorsam und lehrte was zu lehren Gott ihm auftrug (und dies gemäss Joh. 174 vor der Kreuzgiung vollendete), auch wenn ihm dadurch Verfolgung und Kreuzigung bevorstand, weil die Sinne seiner Feinde verblendet wurden und sie in Jesus Christus nicht den Sohn vom wahrhaftigen Gottes und Erlöser des Volkes von ihren Sünden erkannten.

Gruss JeanS
Das wiederkehrende einseitigeZitieren von  Worte Paulus: Römer 3 oder 5 oder 7  oder Epheser 2 auf 8 und 9 beschränken finde ich ihm gegenübe als respektlos und bin sicher, dass er es lieber hätte man würde sich auf jene konzentrieren die dazu verhelfen eine neue Kreatur in Christus Jesus zu werden und bleiben.

Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ

von geli am 12.12.2020 21:47

So ist es. Deine Argumente überzeugen mich nicht. Ich könnte nun vieles nachfragen, aber mal nur eine Frage: Warum also steht dann plötzlich, kurz nach dem Sündenfall, über den Menschen: "Und Adam zeugte Söhne und Töchter, nach seinem Bilde.". Wo ist denn nun das "Bild Gottes"hingekommen?
Warum also werden Menschen nach "Adams Bild" gezeugt? Und das sind sie ja von Geburt an, nicht erst dann, wenn sie gesündigt hatten.
Und warum sagt Jesus, dass wir zuerst neu geboren werden müssen, um ins Himmelreich kommen zu können?

Außerdem hast Du mir die Frage noch nicht beantwortet:

Die Frage kam von Leonardo - aber mich interessiert es genauso.
Denn man kann lange darüber diskutieren, wer nun "wahrer Christ" ist, und behaupten, dass dazu Sündlosigkeit gehöre - und sich hinter diesen Diskussionen "verstecken".
JeanS, lebst Du sündlos? Bist Du also ein "wahrer Christ"?

Das stand in meinem Beitrag vom 10.12. um 14.30. Da waren auch noch mehr Fragen... auf die keine Antwort kam.

Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ

von Theophilus am 12.12.2020 22:14

@JeanS:

I.
Schau, ich muß dir ein Geständnis machen: die Grundlage meiner Worte sind Erfahrungen mit dem lebendigen Gott, dem Jesus Christus. Was Leute in der Bibel geschrieben haben ist ja schön und gut und ich find's ja auch geil. Aber das Studium alleine nützt nichts. Es braucht die Praxiserfahrung.

Ich finde du hast Recht, wenn du die Lieblosigkeit anklagst. Trotzdem bringt alle schnöde Poesie nichts, wenn es dir nicht Herzensangelegenheit wird, in Jesus Christus zu leben. 

Du gebrauchst Mt 7,21 in gleicher Weise, wie es im katholischen Bereich gang und gäbe ist. Auf mich trifft das allerdings nicht zu. Ich bin kein Katholik und auch kein Ex-Katholik.

Was Jesus sagte war dies: Es wird viele geben, die meinen Namen für sich beanspruchen, mich "Herr, Herr" nennen, und dennoch nicht den Schritt durch das Nadelöhr wagen wollen.

Das hat der Herr Jesus da gesagt. Und ich kann auch erkennen, daß man das so noch viel besser in deinem Sinne verwenden kann. Aber der Herr Jesus warnte uns auch davor, die Schrift für Spielchen zu mißbrauchen.


II.
Was das Himmelreich in uns betrifft, bedenke bitte, daß Jesus Christus davon sprach in uns zu sein. Nun, da wo er ist, ist auch sein Reich, nicht wahr?
 
Das hast du ja auch selbst zitiert, der Herr und der Vater werden Wohnung in uns halten.

Das meint ja, das Gott in uns wohnt.

Ich kann dir bezeugen, daß das Realität ist und nicht nur eine Idee oder Wunschvorstellung.

Wie Jesus sagte: Wer von neuem wiedergeboren ist aus Geist und Wasser, der kann das Himmelreich sehen. Ich bezeuge dir, ich habe diese Wiedergeburt erfahren und kann das Himmelreich sehen.

Du hast ja von dir selbst bezeugt: "Meines Wisses… ist das Himmelreich nicht in uns." Deswegen sage ich dir: lass Jesus den lebendigen Gott in dein Herz einziehen. Du hast ja selbst bezeugt, dies sei noch nicht geschehen.


III.
Der Weg zum Vater ist viel tiefer als das was du beschreibst.

So wie du mir Sünde beschrieben hast, sind das alles Handlungen, die sich auf der Erde abspielen. Was ist aber mit dem Himmel?
Jesus zu lieben ist nicht einfach eine Sequence von Entscheidungen zu jeweils richtigem Handeln auf Erden. Das ist nicht, was Vereinigung mit Gott bedeutet.

Vielmehr geschieht Vereinigung zuerst im Himmlischen. Es geht um tatsächliche, übernatürliche Abläufe.

So ist auch Sünde nicht eine "falsche" Handlungsentscheidung.

Sünde ist kein Problem mehr. Denn Jesus Christus hat durch Kreuzestod und Wiederauferstehung die Sünde ein für allemal besiegt.

Jetzt noch über Sünde nachzudenken, in dem Sinne, daß man sich darauf konzentriert – das ist die fleischliche Gesinnung.

Wer geistlich gesinnt ist, weiß seine Sünde am Kreuz vertilgt.


IV.
Dann steuerst du auf das Thema der Gesamtsituation der Kirche ie. Christenheit an:

> Na, und wie ist es in den vielen Denominationen? Wird bei manchen "christlichen Gemeinschaften" Jesus Christus segensreiche Lehr- und Wirkungszeit nicht oft auf Weihnachten und Karfreitag reduziert?

Bei Evangelisatione in Landes- und Freikirchengemeinden, die ich besuchte wurde ja sogar tatsächlich gepredigt, es sei unmöglich Jesus Christus Lehren einmal vollkommen halten zu können, müsse man auch nicht.....das tat mir im Herzen weh. 

Jeder deiner beiden Absätze will einen Hauptpunkt machen, so scheint es mir. Der erste ist über ein Christentum, in dem kaum noch etwas christlich ist. Der zweite das Predigen eines Evangeliums, in dem der einzelne Gläubige stets in Niederlage vor der Sünde lebt.

In diesen beiden Punkten bin ich mit dir einer Meinung.

Aber wir sind ja nicht die ersten, die diese Dinge kritisch sehen, deswegen gibt es ja zig Denominationen und Kirchen und Gruppen, etc

Nur, die Frage wäre ja, wie kriegt man das Problem gelöst?

Meines Erachtens nicht mit dieser, dem Intellekt entspringendem Rechthaberei, die, wie du richtig zeigtest, schon damals den Stephanus steinigte.

Diese rein intellektuelle Herangehensweise ist ja der Urgrund aus dem einstmals die katholische Kirche mit ihrer Theologie erstieg, wie die Athena aus dem Kopf des Zeus.

Und diesen Urgrund hat auch, trotz allen Zorns und Enttäuschung, der Vordenker deiner Gruppe "wahrer Jesusnachfolger" nicht verlassen können. Auch wenn er irgendwelche Kirchen verlassen hat.

Und deswegen werdet ihr damit auch scheitern. Als Gruppe und als einzelne Menschen.

Wie wollt ihr denn Jesus nachfolgen, wenn ihr meint Jesus sei tod?

Ihr folgt einem blinden Huhn nach, das seine "Ideen" alle woanders her zusammengekramt hat. Was für ihn ja nicht schwer ist, qua seiner Fakultäten. Bei euch aber gar nicht durchschaut wird.

Alle eure Positionen hat es in der Kirchengeschichte schon mehrfach gegeben. Da ist nichts neu. Da ist nur einer wütend.

Und diese Wut hast du dir zu eigen gemacht, deswegen muß in jedem deiner Postings immer jemand kritisiert werden.

Nun, wie gesagt, ich kann es ja auch verstehen.

Komme ich zurück zur Frage: wie wird das Problem gelöst?
 
Weitere Rechthaberei oder Theologie wird das nicht schaffen. Ebensowenig irgendeine Form von religiösem Getue.

Jesus Christus sagt: wer mich in sein Herz einziehen lässt, der tut meine Gebote.

Mache Jesus Christus zum König deines Herzens. Lasse den lebendigen Gott dein Herr sein.

Das vollbringt, daß dein Plan und der Plan Gottes der gleiche Plan sind.

Und wie die Bibel uns schon jetzt wissen lässt, werden auch die Probleme mit den Rechthabereien und Denominationen gelöst werden. 

Jesaja 35,6 dann wird der Lahme springen wie ein Hirsch und die Zunge des Stummen lobsingen; denn es werden Wasser in der Wüste hervorbrechen und Ströme in der Einöde

Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ

von Cleopatra am 13.12.2020 08:10

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder