Wer, was und wie ist GOTT?

Re: Wer, was und wie ist GOTT?

von solana am 22.12.2015 10:30

Hallo Kahate
Ich habe es versucht bspw mit dem Bild von Sonne und Mond.
Das Licht, das ich am Mond wahrnehmen und erkennen kann, ist eben doch nicht die Sonne selbst.

Und in dem, was sich in der Schöpfung von Gott offenbart, kann ich zwar viel erkennen und über Gottes Grösse staunen - aber ich habe so keinen "direkten" Zugang zu ihm, er wird in meinem Leben nicht "konkret". Die gewonnenen Erkenntnisse prägen nicht mein Fühlen, Denken und Tun im Alltag. Sondern sie sind auf einer Anderen Ebene als mein konkretes (Er)Leben.

Zwar kann man Erkenntnisse im Alltagsleben mit einbeziehen und umzusetzen versuchen.
Aber das ist dann "mein Tun", Gott ist nicht wirklich als "Gegenüber" da.
Und ohne "echtes Gegenüber" würde mir vor allem seine Liebe fehlen. 
Erst diese Liebe macht das Leben überhaupt wertvoll und sinnvoll, jeden einzelnen Augenblick, und wenn er noch so "banal" erscheint.

Diese Liebe kann ich mir nicht vorstellen im Zusammenhang mit dem Bild von einem abstrakten Gott, der als "Spitze eines Denkmodells" nur über Erkenntnis erreichbar ist.
Klar, kann man ihn auch innnerhalb seiner Schöpfung lieben, indem man die Geschöpfe liebt (wozu wir ja auch aufgefordert sind) - und auch von der Schöpfung Liebe erfährt.
Aber das ist etwas ganz anderes.
Und auch das ist in der richtigen Weise nur durch die Liebe Gottes in uns möglich, nicht aufgrund unserer Erkenntnisse.

Das ist jedenfalls meine Erfahrung und die "Erkenntnis", die ich daraus gewonnen habe.
Wenn ich mir den liebenden Gott als Gegenüber wegdenke und stattdessen einen abstrakten Gottesbegriff setze, dann entsteht eine Leere, die ich durch nichts anderes füllen könnte - auch nicht durch noch so viele und tiefgehende Erkenntnisse.
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Wer, was und wie ist GOTT?

von kahate am 24.12.2015 03:11

Hallo, liebe Leserinnen und Leser,
hallo solana,

vielen Dank dafür, dass Du auf meine Zeilen so umfangreich antworten wolltest.
Die Beispiele mit dem Bild von Sonne und Mond oder von Wintergruen mit dem Auto, die gehen nach meinem Gefühl doch etwas an der Realität vorbei.

Es ist schon richtig, dass das Licht vom Mond eine Reflexion des Sonnenlichtes ist. Und es ist auch richtig, dass man dann, wenn man sich in das Auto setzt, nicht gleichzeitig auch das Auto ist. Aber betrachten wir das alles doch aus einem anderen Blickwinkel: Die Sonne spielt doch in all diesen Beispielen eine tragende Rolle, die nicht unbeachtet bleiben darf, oder?
Ohne die Sonne gäbe es unser "kleines" Sonnensystem nicht. Sie ist der zentrale Punkt, be- und überstrahlt alles und durchdringt auch alles mit ihren Strahlen. Die Erde, der Mond, alles in unserem System wird von der Sonne erfasst (Gravitation, gesamtes Strahlenspektrum, Sonnenwind usw).
Die Reflexion des Lichts durch den Mond ist begründet in der Strahlung der Sonne; und ohne die Sonne gäbe es keine Autos und auch keine Menschen, die allesamt von ihr beschienen und von ihren Strahlen durchdrungen werden. Und trotzdem ist "unsere Welt" nur ein ganz kleiner Teil der Gesamtheit von Raum und Materie mit Sinn und Geist in Allem.
Sage mir jetzt bitte niemand, ich wäre Sonnenanbeter! Diese Gedanken gehören nur zu den o.g. Beispielen.

Liebe solana, Du schreibst: "...Gott ist nicht wirklich als "Gegenüber" da." Nun, da sind wir eben wieder bei unseren "verschiedenen" Gottesvorstellungen.
Ein "Gegenüber" setzt voraus, dass zwei von einander getrennte/distanzierte Objekte/Positionen bestehen.
Wir Menschen sind aber doch nicht von Gott getrennt. Wir sind doch in allem (Leib und Seele) aus der Gesamtheit von allem, was seit Ewigkeit existiert, entstanden und hervorgegangen. Wir sind doch kleinste Teile all dessen, was wir selbst als Schöpfung bezeichnen. Und wir sind immer noch Teile des Ganzen, das auch den Geist Gottes mit beinhaltet. Gott ist uns genau genommen also wirklich kein Gegenüber; Gott ist vielmehr ein "Mit- und In-uns", so lange wir leben und unendlich darüber hinaus... So sehe ich das.

Und, liebe solana, die Liebe Gottes fehlt niemals dem, was Gott geschaffen hat. Bleiben wir doch einfach dabei, dass aus dem, was seit Ewigkeit war (bestand) und auch in Ewigkeit sein (bestehen) wird, mit dem auch wissenschaftlich "verstandenen" Urknall das uns bekannte ALL entstanden ist. Wenn wir uns weiter vor Augen halten, dass wir kleinste Teilchen dieser Schöpfung sind, dann wird uns doch das volle Ausmaß der Liebe Gottes erst klar:
Wir sind Geschöpfe Gottes, die nach seinem Willen entstanden sind und die am Ende ihrer körperlichen Existenz wieder in IHN zurückkehren. Körper gehen ein in den Materiekreislauf und die Seelen kehren zurück in den Gesamtgeist Gottes. In dieser bedingungslosen "Rücknahme" sehe ich die unendliche Liebe Gottes auch zu uns Menschen. Alle Schöpfung kehrt ohne jede Ausnahme wieder in IHN zurück. Darüber besteht für mich Gewissheit...

Für mich ist GOTT nicht abstrakt, also vom Dinglichen gelöst oder rein begrifflich. GOTT ist auch nicht nur theoretisch, ohne unmittelbaren Bezug zur Realität.
Für mich ist GOTT die Realität, die keine Leere zulässt, weil sie geistig und materiell zugleich existiert.

Und deshalb: Ich glaube - GOTT IST !

Ein gesegnetes Weihnachtsfest und
viele herzliche Grüße von kahate

Re: Wer, was und wie ist GOTT?

von Cleopatra am 24.12.2015 08:37

Guten morgen,

Lieber kahate,

und genau das wiederspricht dem, was in der Bibel steht.
In der Bibel finden wir ganz andere Erkenntniss.
Nämlich, dass wir von Gott erschaffen sind, ja
Aber nach dem Tod kehrt niemand wieder in Gott ein.

Die Seele wird laut Offenbarung vor dem Thron stehen.
Wir werden quasi "überprüft".
Wenn wir im Buch des Lebens stehen, also errettet sind, dann dürfen wir die Ewigkeit bei Gott im Paradies sein.
Wenn nicht, dann wird es hart. Dann gehts ab in die Hölle.
Dieser Feuersee ist glaube ich jetzt noch nicht da, aber wir finden einen kleinen Vorgeschmack vom Hades in der Bibel, in der Geschichte vom reichen Mann und Lazerus.

Wintergrün hat ja außerdem noch einige Verse zitiert, die beschreiben was mit Menschen passiert, die nicht errettet sind.

Das ist eines der ganz ganz wichtigen Punkte im Christentum lieber kahate.
Denn wegen dieser Ewigkeit ist es heute so wichtig, sich erretten zu lassen, die Vergebung der Sünden anzunehmen, die durch Jesu Kreuzigung nunmal möglich wurde.

Du musst es nicht glauben, aber wir glauben das so, denn es steht so in der Bibel.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Wer, was und wie ist GOTT?

von solana am 24.12.2015 11:12

Hallo Kahate
Ein Bild ist immer ein Bild.
Und natülich kann man nicht alle Elemente 1:1 übertragen.
Es ging mir nur um einen ganz bestimmten Aspekt, den ich daran veranschaulichen wollte.
Ich wollte damit nicht aussagen, dass das Verhältnis Gott-Mensch in allen anderen Punkten auch dem Verhältnis Sonne-Mond entspricht.

Mir fällt aber gerade kein passenderes Bild ein für das, was ich daran zeigen wollte.
Ausser dem Ausdruck "Bild" selbst, so wie er in der Schöpfungsgeschichte der Bibel verwendet wird:

1Mo 1,27 Und Gott schuf den Menschen zu seinem Bilde, zum Bilde Gottes schuf er ihn; und schuf sie als Mann und Frau.

Schöpfung ist nicht gleich Gott und der Mensch ist "zum Bilde Gottes" geschaffen und ist nicht ein Bruchstück von Gott, kein "Gott im Miniformat".

Und wenn man versucht, über das "Bild" Gottes Gott zu ergründen - dann stösst man zwangsläufig an dieselben Grenzen, die sich ergeben, wenn man das Sonne-Mond-Bild 1:1 auf alle anderen Aspekte zu übertragen versucht. Bild ist eben Bild ....

Aber - wie ich schon schrieb, einem Satten kann man den Mund nicht wässrig machen und Erfahrungen, die ein anderer gar nicht kennt, kann man nicht so beschreiben, dass er sie nachempfinden kann.

Wenn du mit der "offiziellen" christlichen Lehre nichts anfangen kannst und deine eigene Interpretation und Weltbild formulierst, damit besser klar kommst und vollauf zufrieden und glücklich damit bist, dann sehe ich nicht viel Sinn darin, es dir ausreden zu wollen.
Ich habe einen anderen Weg gewählt. Statt mein Welt- und Gottesbild abzuändern und meinen Vorstellungen anzupassen, lasse ich mich von Gott so verändern, so dass ich in sein Bild passe. 

Ich wünsche dir alles Gute für deinen weiteren Weg.
Und wenn bei dir irgendwann einmal doch "Durst nach mehr" aufkommen sollte, der von deinem Denkmodell her nicht befriedigend gestillt werden kann - dann weisst du ja, wo du weiter suchen kannst .....
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Wer, was und wie ist GOTT?

von kahate am 24.12.2015 13:11

Einfach nur einmal zum Nachdenken...
Wenn wir zu GOTT beten, wenn wir uns an IHN wenden, was könnte ER uns sagen?

 

ICH BIN der ICH BIN

Vor ganz kurzer Zeit, ihr redet von 13,7 Milliarden Jahren, ist aus einem Urknall
(so sagt ihr doch) das Universum entstanden, in dem ihr existiert.
ICH war da und ICH BIN da, seit und in Ewigkeit.

Alles, was existiert und alles was ständig wird, besteht und wieder vergeht,
das geschieht nach MEINER Vorstellung und nach MEINEM Willen,
das ist MEINE niemals endende Schöpfung.
Alles entsteht aus MIR und durch MICH und mit MIR und in MIR.
Alles ist auch Teil MEINES Geistes und alles trägt MEINEN Geist in sich.

Auch Du Staubkorn, das sich Mensch nennt, kommst durch MICH aus MIR und existierst
in und mit MEINEM Geist. Das bisschen Materie genauso wie Dein Geist, Deine Seele,
das was Dich kennzeichnet, das alles kommt aus MIR und ist ein Teil von MIR.

Und wenn die paar Zellen Deines Körpers vergehen und Dein Geist aufhört zu überlegen,
ob Du durch Zufall oder aus Dir und Deinesgleichen selbst entstanden bist,
dann kehrst Du mit allem in MICH zurück. Nicht mehr aber auch nicht weniger...

Du betest manchmal für oder gegen irgendwas im Ablauf Deiner Existenz. Aber glaube MIR,
ICH weiß seit Ewigkeit, worum Du Staubkorn MICH, oft auch zusammen mit vielen Deiner Art
angehst. Durch MEINEN Geist und durch MEINEN Ratschluss steht längst fest, ob oder wie
Dein Geschick und das Geschick aller Deiner Art abläuft.
Dass Du dagegen aufbegehrst oder gar nach dem Sinn in MEINEM Schöpfungsablauf fragst,
das steht Dir nicht zu, das ist alleine MEINE Entscheidung und MEINE Sache.

Sei froh, dass es Dich innerhalb MEINER Schöpfung gibt und dass Du als ein
kleinster Teil von MIR, aus MIR und durch MICH für einen Lidschlag bestehen darfst.
Freue Dich, dass es Dich durch MICH gibt und tue alles in Deinen Kräften stehende,
dass sich alle anderen Staubkörner um Dich herum darüber im gleichen Maß freuen können.
Wenn Du dagegen handelst, dann hast Du Dich von MEINER Schöpfung um Dich,
dann hast Du Dich von MIR abgewandt - warum denn eigentlich? Hast Du MICH nicht erkannt?

ICH BIN der ICH BIN

                                                           (empfunden von kahate - in Anlehnung an Ex.3/14)

Re: Wer, was und wie ist GOTT?

von solana am 24.12.2015 13:20

Hallo Kahate
Genau hier kannst du bspw den Unterschied sehen:
Ich denke nicht darüber nach, was Gott sagen könnte, wenn ich zu ihm beten würde...
Ich machs einfach und höre ihm zu .
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Wer, was und wie ist GOTT?

von Cleopatra am 24.12.2015 14:13

Lieber kahate,

so wie solana schrieb, brauchen wir nicht zu warten, was Gott sagen würde, wenn wir mit ihm reden würden...Er tut es bereits auf vielfertige Art und Weise.
Und ich denke eben nicht, dass der Gott der Bibel sowas sagen würde, zumindest nicht diesen Teil:

Das hatte ich ja bereits im Beitrag zuvor geschrieben.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Wer, was und wie ist GOTT?

von Wintergruen am 24.12.2015 14:17

Hallo kahate 

du hast schon eine blühende Phantasie .. du strickst dir deinen Glauben zurecht .. aber es ist ok, wenn du dich darin wohlfühlst. 


 nein so ist es nicht .. Wenn wir den Geist Gottes hätten, wären wir  wie er , man könnte sagen wir wären ´´menschliche Götter.´´ 


 lach,, dann brauchen wir also  nicht mehr zu beten .... 


was für ein Unsinn,, wobei Gott uns klar in der Bibel  sagt  warum er die Menschen geschaffen hat und was der Sinn des Lebens ist ... 

tja, so können wir im christlichen Glauben nicht übereinstimmen.. So unterscheiden sich eben die Geister ... Aber ich wünsche dir  das dein Glaube dir auch Gewinn bringt, ..der Herr ist gnädig..... alles Liebe  und frohe Festtage..

LG

Re: Wer, was und wie ist GOTT?

von marjo am 24.12.2015 14:23

Hätte, hätte Fahrradkette? Wäre, würde, wenn und aber?

Vermutlich würde er Dir, falls Du ihm jemals zuhören solltest, unter anderem Dinge sagen wie:

Micha 6,8: Es ist dir gesagt, Mensch, was gut ist und was der HERR von dir fordert, nämlich Gottes Wort halten und Liebe üben und demütig sein vor deinem Gott.

Dein empfundenes Salbader würde er Dir nicht sagen, da bin ich sicher. Ihm ist nämlich sehr klar, weshalb wir uns von ihm abgewandt haben... viel klarer als Dir, wie es den Anschein hat.

-marjo

Re: Wer, was und wie ist GOTT?

von christ90 am 24.12.2015 16:53

Laut deiner Definition wäre Gott ein in sich widersprüchliches, zynisches Wesen.
Damit scheint mir der Boden des Christentums vollends verlassen.