Sabbat

Re: Sabbat

von chestnut am 13.03.2016 19:42

Diese Diskussion bringt für meine Begriffe überhaupt nichts.

Was macht es für einen Unterschied, ob der "Tag des Herrn" (allgemein gemeint) nun der Sabbat ist oder der Sonntag. Ausser den Adventisten, die ihre ganze Lehre darauf bauen, hat die ganze Christenheit den Sonntag zum Tag des Herrn gemacht.

Wichtig ist doch, dass wir den einen Tag heiligen und von unser Arbeit ruhen.
Ist Gott so kleinlich, dass es ihm darauf ankommt, ob dies nun der Samstag, resp. der jüdische  Sabbat oder der Sonntag ist? Für mich geht das schon wieder Richtung Gesetzlichkeit.

Liebe Grüsse
Chestnut

Re: Sabbat

von Pavle am 13.03.2016 19:50

Hallo Chesnut, was erwartest du denn? Das ist ein Forum. Hier Diskutiert man über unterschiedliche Meinungen. 
Das ist doch der Sinn.

Ich will wissen, wieso die einen den Sabbat verteidigen und die anderen den Sonntag. Nervig wirds nur wenn jemand mit lächerlichen Argumenten kommt.

Verstehe ich nicht.

Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.

Re: Sabbat

von chestnut am 13.03.2016 20:24

Gewisse Christen, zB. die Aventisten machen aus dem Sabbat ein "Gesetz". Wer nicht so denkt und danach handelt, der hat das Evangelium nicht richtig verstanden und ist nicht zur Erkenntnis der Wahrheit gekommen. Dieser Satz hat mir ein Adventist wortwörtlich an den Kopf geworfen.

Wenn das nicht gesetzlich ist, was denn?

Ausserdem darf ich auch sagen, dass ich diese Diskussion unsinnig finde. Es ist meine Meinung. Und die darf in einem Forum auch Platz haben.

Liebe Grüsse
Chestnut

Re: Sabbat

von Pavle am 13.03.2016 20:53

Ich kann des eigentlich ganz gut verstehen. Laut den größten Teil der Christen hat Jesus das Gesetz am Kreuz aufgehoben. Aber was ist mit Mord? Darf ich demnach töten?
Ist das Gesetzlichkeit wenn man sagt, dass Mörder die nicht bereuen nicht erettet werden?
Ich kann diese Logik nicht nachvollziehen.

Anders wäre es wenn sie sagen würden, dass das Halten des Sabbats errettet - das wäre wirklich Werksgerechtigkeit.
Oder aber, dass das Halten des Sabbats in die Verdammnis führt - das ist nicht besser.

Das sagen wir doch alle. Wenn wir etwas als wahr annehmen, denken wir doch der andere irrt sich.
Das ist doch menschlich. 


Dieses Recht darf dir keiner nehmen.

Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.

Re: Sabbat

von Burgen am 13.03.2016 21:26

Hallo ihr Lieben,

Gott, der Schöpfer, hat selbst diesen Ruhetag mit dem Wort Sabbat belegt und so in die Schrift eingeführt. Er sprach von Segen und Heiligkeit dieses Ruhetages. Damit verbunden ist es eben so, dass an diesem Tag keine Geschäfte getätigt werden und anfangs durfte auch nicht auf dem Feld nach Lebensmittel gesucht werden.
Nun, das wisst ihr ja alle selbst.

Im NT, Matthäus 24, die Endzeitverse, spricht Jesus selbst aus, dass er hofft, dass dieses nicht am Sanbatt und nicht im Winter geschehe.

Die Jünger Jesus und auch Paulus sammelten sich m Sabbat.
In Synagogen, die wie große Kirchen gebaut waren/sind. Und Paulus sammelte auch am Dorfrand.
Das alles weiß jeder.

Der 1. Tag der Woche ist ganz anders belegt. Er ist nicht von Gott eingerichtet, nicht gesegnet und nicht heilig.
Das wurde er erst durch Menschen, die Jesus liebten.

Auch die Konkurenz dieser Tage ist erst durch die Kirche und die Auslegungen gekommen.
Darüber hat sich ein riesengroßes Gebäude gespannt.

Dabei ist es unsinnig, die beisden Tage gegeneinander auszuspielen.
Der Sabbat ist Teil der 10 Gebote.

Und es ist sicherlich nicht im Winter gewesen, dass Jesus gekreuzigt wurde.
Und von Kar-Freitag Sind nur 2 Nächte bis Sonntag.

Bei den Juden im Kalender gibt es die Feste nicht jedes Jahr am selben Tag.
Wir glauben das alle, weil wir in einer Kultur leben, wo es uns immer so weitergegeben wurde.
Und weil wir zuwenig die damalige Kultur miteinbeziehen.

Naja, ich kann leider auch nicht Sprachen usw. Und im Archiv in Rom konnte ich leider auch nicht nachfragebn )

LG
Burgen 

Re: Sabbat

von chestnut am 13.03.2016 21:26

Genau das meine ich Pavle. In deinem vorherigen Artikel scheint es aber, dass ich dieses Recht nicht habe, denn du stellst es in Frage.


An Pavle:
Ich habe diesen Satz als Zitat eines Adventisten an mich zitiert, ich bin überhaupt nicht deiner Meinung, dass das für andere Texte auch gilt.
Bitte nimm die Texte so wie sie im Zusammenhang sind, und stelle sie nicht in einen anderen Kontext.

Liebe Grüsse
Chestnut

Re: Sabbat

von chestnut am 13.03.2016 21:33

Pavle:
Wenn ich dich richtig verstehe und deiner Logik folge, so ist das Halten des Sabbates (also Samstag nicht Sonntag) auf derselben "Höhe" wie ein Mord. Es hat also vor Gott dieselben Konsequenzen (falls der Möder nicht Busse tut).

Liebe Grüsse
Chestnut

Re: Sabbat

von Pavle am 13.03.2016 21:46

Chestnut, du weist duch was ich meine.

Es geht nicht um das Detail es geht um Werksgerechtigkeit.
Aber ich denke, dass hast du schon gewusst.

Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.

Re: Sabbat

von chestnut am 13.03.2016 21:51

Wieso geht denn die Logik für dich nicht auf? Das schreibst du ja oben.

Liebe Grüsse
Chestnut

Re: Sabbat

von Pavle am 13.03.2016 22:02

@Burgen

Jesu Tod ist relativ leich zu berechnen. Es gibt nur zwei Termine im Jahr 31 (wir wissen nicht ob es ein Schaltjahr war oder nicht). Der 6. April und der 6. Mai. Da Jesus am Freitag starb kann es nur der 6. April 31 sein.

@Chestnut

Ersetze Mord mit Ehebruch, Lügen, ...
Es geht um Werksgerechtigkeit. Davon rede ich. Mir geht es gar nicht um Sabbat/Sonntag.

Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.