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Re: Irritationen beim Bibellesen 02 - 1.Mose 6 und Matthäus 6

von Theophilus am 05.07.2022 13:52

@Leah:

Du schreibst: "Unser Leben ist nur gegeben, damit wir uns für oder gegen Gott entscheiden können."

Das mag deine Auffassung sein, Jesus hat das aber nicht gesagt. Die Bibel sagt sehr klar wozu das Leben da ist. Und nicht um uns für oder gegen Gott zu entscheiden. Das ist völliger Unfug.

Gott hat uns eine klare Lebensaufgabe gegeben: Und Gott segnete sie; und Gott sprach zu ihnen: Seid fruchtbar und mehrt euch und füllt die Erde und macht sie euch untertan; und herrscht über die Fische im Meer und über die Vögel des Himmels und über alles Lebendige, das sich regt auf der Erde! 1. Moses 1, 28

Und komm mir jetzt bitte nicht damit, daß Gott sich da vertan hätte und inzwischen seine Meinung dazu geändert hat.

 

Jesaja 35,6 dann wird der Lahme springen wie ein Hirsch und die Zunge des Stummen lobsingen; denn es werden Wasser in der Wüste hervorbrechen und Ströme in der Einöde

Re: Irritationen beim Bibellesen 02 - 1.Mose 6 und Matthäus 6

von Theophilus am 05.07.2022 13:46

Zu den Werken als Almosen bzw. Licht in Mt. 5 u. 6

Die Passage von den Almosen erklärt weshalb wir nicht selbst für uns Gerechtigkeit herstellen müssen. Denn der himmlische Vater wird Gerechtigkeit für uns schaffen. Es geht dabei um die Haltung des Individuums.

Die Passage mit der Stadt auf dem Berge enthält hingegen keine Handlungsanweisung. Sie beschreibt eine Gesetzmäßigkeit. Die guten Werke können nicht verborgen bleiben. Da ist aber nicht eine Aufforderung mit enthalten, die guten Werke möglichst sichtbar zu machen.


Zu 1. Moses Kapitel 6 etc

Hier wird es etwas komplexer, da im OP so einiges geschrieben wurde, ich versuche auf die Problemstellungen gemäß ihrer philosophischen Tiefe zu antworten.


1. Hätte uns Gott nicht gütiger erschaffen können?

Die Bibel sagt uns, daß Gott uns so geschaffen hat, daß wir gütig handeln können. Das ungütige Handeln, Sünde seiend, kam durch den Menschen in die Welt, nicht durch Gott. Hätte Gott die Sünde nicht verhindern können?


2. Hätte Gott die Sünde nicht verhindern können?

Gott hat dem Menschen die Herrschaft über die Schöpfung übertragen. Ab dem Zeitpunkt ist es die Entscheidung der Menschen, was stattfindet. Um das Problem des Leides und der Sünde zu lösen, hat Gott sein Opfer gegeben. Das Opferlamm Jesus Christus. Das Problem ist gelöst und die Bibel sagt uns, daß alles Leid aufhören wird. Was auch heißt, daß vergangenes Leid vollständig aufgearbeitet wird.


3. Warum hat Gott sich für die Schöpfung entschieden?

Diese Frage kommt im OP folgendermaßen zum Ausdruck: "Aber wieso hat Gott all das Leid das Menschen sich antun, in Kauf genommen? Uns trotzdem erschaffen, obwohl er es wusste?"  – die Antwort findet auf zwei Personalebenen statt:

    a) weil er es wollte, Bock drauf hatte und
    b) weil du es wolltest und Bock drauf hast.

Er hat ja die Schöpfung in ihrem Leid nicht alleine gelassen, sondern die Rettungstat am Kreuz selbst mitgeliefert.


4. Das Leid der Tiere

Ja, es stimmt, die Tiere leiden mit. Wie oben gesagt, dem Menschen wurde die Schöpfung übergeben und er hat darin viel kaput gemacht. Tiere müssen dadrunter leiden, die Natur insgesamt, die Engelwesen ebenfalls. Die Bibel spricht von einer Zukunft, in der die Schöpfung wiederhergestellt ist.


5. Zur Technik

Da kamen zwei Punkte auf. Die Arche Noah war durchaus in der Lage allen benötigten Platz für die ganzen mitgelieferten Tiere zur Verfügung zu stellen. Wie lang eine Elle damals war ist nicht unbedingt geklärt. Es ist aber nicht nötig, eine besonders lange Elle zu deklarieren, nur um genug Platz für alle Tiere zu schaffen.

Die 120 Jahre: nun, das wird öfters als die Lebensspanne der Menschen interpretiert. Es ist aber ein Hinweis darauf, daß es von dort bis zur Sintflut noch 120 Jahre waren.

 

Jesaja 35,6 dann wird der Lahme springen wie ein Hirsch und die Zunge des Stummen lobsingen; denn es werden Wasser in der Wüste hervorbrechen und Ströme in der Einöde

Re: Irritationen beim Bibellesen 01 - 1.Mose 1-5 und Matthäus 1-5

von Cleopatra am 05.07.2022 13:18

Hallo Theophilius, 

schön, dich nochmal hier zu lesen ;-D

Sag- was meinst du mit "OP"?

Nur, damit ich dich besser verstehe.

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Irritationen beim Bibellesen 01 - 1.Mose 1-5 und Matthäus 1-5

von Theophilus am 05.07.2022 12:14

Wenn ich davon ausgehe, daß Gott der Autor der biblischen Bücher ist, dann nehm ich logischerweise auch an, dort nicht immer alles direkt zu verstehen. Und ich gehe davon aus, letzten Endes alles darin verstehen zu können. Und: nie in erschöpfender Weise.

Warum ist das so? Weil es mir ja bei der Betrachtung der Schöpfung, also in der Naturwissenschaft, genauso geht.

1. Wer könnte Kain töten? Bzw. vor wem könnte Kain Angst gehabt haben?

Natürlich die anderen Menschen damals. In 1. Mose Kapitel 5 wird uns ein Geschlechtsregister damaliger Zeiten bereitgestellt. Demnach lebte Adam nach der Zeugung Seths noch 800 Jahre lang, in denen er weitere Nachkommen zeugte. 4 Und die Lebenszeit Adams, nachdem er den Seth gezeugt hatte, betrug 800 Jahre, und er zeugte Söhne und Töchter. 

2. Der Zugang zum Baum des Lebens wird den Menschen verwehrt

Hier kann eigentlich kein Grund zur Irritation bestehen. Der Mensch hatte gesündigt und damit ändert sich auch die Konstellation zu den Bäumen im Garten Eden. Wo ist da jetzt die Schwierigkeit?

3. Matthäus 1-5

Auch hier muß zurück gefragt werden, woraus besteht die Schwierigkeit genau? Im OP werden nur etwas schwammige Andeutungen gemacht. Es wird im OP nicht deutlich, ob der OP überhaupt konkret ein Problem mit Kapitel 5 hat oder nicht.
 

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Re: Irritationen beim Bibellesen 02 - 1.Mose 6 und Matthäus 6

von Sternenreiterin am 05.07.2022 10:26

Wo ist die Funktion bearbeiten?

Daher ergänze ich hier:

Lieber Manuel, ich meine nicht, dass Du falsch oder unsinnig schreibst, bitte verstehe mich nicht falsch mit meinem Beitrag.
Aber Du suchst mit Deinem Verstand und logischen Erklärungen Antworten, die aber nicht das Entscheidende sind für den Glauben und das Leben 
an und mit Gott.
Nicht, weil es dann keine Antworten gibt oder diese nicht mehr nötig sind, sondern weil sie dann durch Gottes Heiligen Geist erst verständlich und
erkannt werden.

Liebe Grüße
Sternenreiterin

Re: Irritationen beim Bibellesen 01 - 1.Mose 1-5 und Matthäus 1-5

von Burgen am 05.07.2022 10:13

Bei diesem Satz, soeben gelesen, ist es  wohl so, dass der Inhalt unterschiedlich vom Geist Gottes und einem selber 'beurteilt' wird. 

In meinem eigenen Rückblick jedenfalls war es so, dass mein Glaube bezüglich Jesus von mir selbst nie infrage gestellt wurde. Denn es war eine Entscheidung. Und in diesen Irritationen beim Bibellesen - so die Threadsaussage - vermisse ich diese Entscheidung. 

Ja, es wird sogar mitgeteilt, dass wir anderen, fast ausschließlich weiblich, plappern würden. 

Und so, im Zusammenhang betrachtet - sage ich plappernd, dass ich hier nicht mehr mitdenken und mitschreiben werde. 

Die andere Sache ist ernstlich die, 
dass Deutschland ein Missionsland ist. Und das wird immer deutlicher. 
Dieses zu wissen und zu akzeptieren, dass es so ist, nimmt jeden Christen eigentlich in die Pflicht, 
sich von Gott Vater gebrauchen zu lassen. 
Ob mit Jesus, ohne ihn oder am besten natürlich in ihm, das sei momentan dahingestellt. 

Das ist hier ja auch nicht das Thema, hat jedoch grundlegende Auswirkungen unter Umständen. 

Re: Irritationen beim Bibellesen 02 - 1.Mose 6 und Matthäus 6

von Sternenreiterin am 05.07.2022 10:12

Hallo Manuel.

Ja, man kann immer wieder - oft nur konstruierte und daher immer nur angebliche - "Gegensätze" oder "Widersprüche" finden.

Ich habe in den nun rund 40 Jahren meines Lebens mit Jesus viele viele dieser angeblichen Unklarheiten da "Widersprüche" gennanten
Aussagen gelesen, aber auch den Bibeltext in seinen eigentlichen Aussagen.

Doch Dein Problem scheint ein ganz Anderes zu sein?
Du suchst lauter - sorry, aber zuletzt echt an den Haaren herbeigezogene - möglichst komplett aus den Zusammenhängen und damit ihrem eigentlichem Sinn beraubte - Aussagen und sie wirken wie der Versuch, Gott in Misskredit zu bringen bzw. die Bibelworte und die Aussagen der "Christen" dazu,
damit Du nicht glauben musst oder eine Begründung für Deinen Nichtglauben hast.

Das ist nicht der springende Punkt.
Der springende Punkt ist: Was sagst Du, wer "dieser" Jesus ist?
Nur das ist vor Gott entscheidend.

Wenn ER für Dich nicht der Heiland ist, nicht der Herr Deines Lebens, nicht der Erretter weil Erlöser für Dich ist, der Dich mit Seinem Blut erkauft hat als Gottes Eigentum, dann wird auch die Bibel - das Wort Gottes - Dir nichts zu sagen haben.

Da kann man argumentieren soviel man möchte, auch alle Stellen nennen die sich inzwischen bewahrheitet haben in der Geschichte, in Jesus Christus und unter vielem Anderen auch gerade in den letzten 100 Jahre mit 2 Weltkriegen, der Rückkehr Israels nach fast 2000 Jahren in sein Land als eigenen Staat oder der Globalisierung bis hin zu dem jetzt eintretenden und jahrhundertelangem undenkbaren "Denn es sollen wohl Berge weichen und Hügel hinfallen; aber meine Gnade soll nicht von dir weichen, und der Bund meines Friedens soll nicht hinfallen, spricht der HERR, dein Erbarmer."
Aus dem Alten Testament, Jesaja 54 Vers 10.

Es überzeugt nicht, es verpufft nur .........
Du suchst keine wirklichen Erklärungen, Du kannst dieses Spiel - also diesen Umgang mit der Bibel - fortführen bis ......
Bis ER vor Dir steht und Du dann an dem Tag ..............

"Herr, wenn es Dich gibt, zeige Dich mir, lass mich glauben" "Wenn es stimmt, und die "Christen" recht haben und nur Jesus die Erlösung ist, dann lass mich das erkennen und finden, um in Ewigkeit gerettet zu sein".

DAS ist der erste Schrit, VOR allem weiteren Bibellesen und Fragen im Sinne der "Irritationen", .... nicht erst der letzte Schritt, nachdem Du alle Dinge erklärt bekommen hast (und die Erklärungen Dir doch nur wieder nicht genügen werden).
Du schreibst, es geht nicht um Dich?
Ich schreibe Dir, es geht nur um Dich dabei, es geht um Deine Seele, für die der Herr Jesus ans Kreuz gegangen und elendig gestorben ist, damit Du gerettet mit Ihm leben kannst in alle Ewigkeit.

Es geht Gott um Dich ..........

Neues Testament, Johannes 3,16 : "Denn so sehr hat Gott die Welt geliebt, dass ER Seinen eigenen Sohn gab, damit alle die an IHN glauben nicht verloren gehen, sondern das ewige Leben haben!".

Ich fand als junges Mädchen zwei Dinge undenkbar und unsinnig, bevor ich die Bibel las - zuerst das Johannesevangelium, dann nach und nach alles Weitere - : 1. An einen Gott zu glauben, den es gar nicht gibt, und daher mit jemandem zu reden und zu jemandem zu beten, der gar nicht da ist.
2. Nicht mit einem Gott zu leben und nicht an den zu glauben und zu ihm zu beten, wenn es ihn aber gibt und er Interesse an mir hat (und mich unendlich liebt wie ich heute weiß!).
Letzteres fand ich aber schlimmer und unsinniger von den Beiden.

Aber Gott hat sich mir gezeigt in meinem Leben, ich kann daher mit Hiob und anderen in der Bibel genannten und zitierten Gläubigen sagen:
"Ich weiß, dass mein Erlöser lebt".


Liebe Grüße
Sternenreiterin

Re: Irritationen beim Bibellesen 01 - 1.Mose 1-5 und Matthäus 1-5

von Sternenreiterin am 05.07.2022 09:43

Hallo Leah.

Nach dem Sündenfall wurde ihnen das Essen von dem Baum des Lebens und deshalb der Zugang dazu komplett verweigert.



Liebe Grüße
Sternenreiterin

Re: Tageslese (17) Du wirst ... du wirst sein, wie ein bewässerter Garten ...

von Burgen am 05.07.2022 08:39

Abram glaubte dem HERRN, 
                      und das rechnete er ihm zur Gerechtigkeit.   1.Mose 15,6 


Die aus Glauben sind,
                      das sind Abrahams Kinder.     Galater 3,7   



Kl: Lukas 7,36-50 
Bl: Richter 16,23-31  


Ich möchte glauben haben, der über Zweifel siegt, 
der Antwort weiß auf Fragen 
und Halt im Leben gibt. 

Ich möchte Hoffnung haben für mich und meine Welt, 
die auch in dunklen Tagen die Zukunft offenhält. 

Ich möchte Liebe haben, die mir die Freiheit gibt, zum 
andern Ja zu sagen, 
die vorbehaltlos liebt. 

Herr, du kannst alles geben: dass Glauben in mir reift, 
dass Hoffnung wächst zum Leben 
und Liebe mich ergreift.   (BG: Eberhard Borrmann) 

Re: Irritationen beim Bibellesen 02 - 1.Mose 6 und Matthäus 6

von Cleopatra am 05.07.2022 07:38

Guten Morgen, 

die Blase vom Hund, du weißt schon... aber kurz möchte ich auch etwas schonmal anreißen:

- Matthäus 5 und 6 widersprechen sich nicht komplett. Es geht vor allem um die Motivation.
Ich habe gestern einiges über Einsätze in Ahrtal und auch in der Ukraine gelesen von einer großen Organisation.
Natürlich haben diese Menschen berichtet. Aber man erkennt, wenn man es liest und mit den Menschen spricht, die dort waren- sie erzählten davon, um Gottes Größe hervorzuheben, den Spendern etwas zu erzählen (damit sie sehen, was mit ihren Spenden geschieht) und von Gottes großen Wundern zu erzählen.
Auch hat jeder Geholfene natürlich diese Menschen gesehen, die jeweiligen Arbeitgeber wussten natürlich auch, wieso die plötzlich frei oder Urlaub haben wollten.
Aber es geht bei allem um Gottes Ehre- nicht um die eigene Ehre. Es geht darum, Licht zu sein, auf "Gott zu leuchten", Salz zu sein, "auf Gottes Wort durstig zu machen."


Ich selbst nehme diese Bibelstellen auch ernst. Um Hochmut oder Aktivität um der eigenen Anerkennung willen habe ich mir angewöhnt, dass ich zB hier nur von hier spreche, manchmal kommt natürlich mal ein kleiner Bereich meines Lebens in Beispielen zu Wort. 
Aber grundsätzlich weiß niemand bis auf Gott von jedem Bereich, den ich für Gott tue. Einfach, um selbst prophylaktisch zu handeln.

In anderen Bereichen spreche ich auch nur von diesen anderen Bereichen. 

Es geht in beiden Kapiteln immer um das Herz, die Motivation.



Zu deinem Beispiel mit Noah: Hier musste ich daran denken, wie ein Mensch Pferde sooo sehr liebt, dass er sich entschließt, sich eines zu besorgen.
Er weiß ganz genau: Die Haltung ist teuer, Medikamente und Tierarzt sind seeeehr teuer, Sattel, Zaumzeug und Co erst Recht. Das Stallausmisten ist anstrengend und ein bisschen ekelig. Der Aufwand enorm, denn man muss jeden Tag hin und viel Zeit und Arbeit investieren.
Wieso also entscheidet sich dieser Mensch trotzdem, ein Pferd zu kaufen, wenn er doch weiß, wie viel Arbeit, Geld und Zeit er dafür investieren muss....? Ich würde vermuten, dass es einfach ganz arge Liebe ist, die diesen Menschen dann dazu treibt.


Ja, der Mensch hat Mist gebaut und am Ende muss die ganze Erde darunter leiden. Siehe Raubtiere, Unkraut und so weiter. Das ist mega ätzend, das zeigt ja eben auch, wie schrecklich die Sünde ist, die nu auf diese Erde gekommen ist.
Gestern in den Nachrichten wurde gesagt, dass ein Kind unbeaufsichtigt war und ein Spielzeug in den Ofen getan hat- kurze Zusammenfassung: Die Feuerwehr kam, weil nicht das kleine Spielzeug, sondern das ganze Haus mit einbezogen wurde. Auch doof, aber Folge dessen.

Ich weiß...... dass Manuel schon beim Lesen meines Beitrages Folgefragen oder "abers" in den Sinn kamen und ich bin gespannt, wie diese aussehen werden 
Wie gesagt- es ist jetzt nur angerissen, in der Hoffnung, dass sie dir etwas helfen bei den vielen Fragen?

Ich wünsche uns allen einen guten Start in diesen Dienstag.


Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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