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Re: Damals hat der Würgeengel in der Nacht alle Erstgeborenen der Ägypter erschlagen, die Erstgeborenen Israels aber am Leben gelassen.

von Cleopatra am 05.02.2022 08:46

Guten Morgen, 


na, das ist ja etwas mit dem Würgeengel, ich habe mal direkt nochmal in meiner Elberfelder-Übersetzung mit Sprachschlüssel nachgeschaut, dort steht auch "Verderber", leider ist das Wort "Verderber" nicht wortwörtlich übersetzt, so dass ich es herleiten könnte.

Zum Thema Gott des neuen Testamentes und des alten Testamentes:

Wir wissen ja, dass Gott der Selbe ist.
Àm Montag hatten wir eine interessante Andacht in der Suppenküche: Es ging um zwei Eigenschaften Gottes:
Um die Liebe, aber auch die Heiligkeit.
Gott ist nicht nur eine Seite. Gott hat viele verschiedene Eigenschaften.
Heben wir eine Eigenschaft besonders hoch, kann unser Bild "verzerren".

Haben wir zB nur die Liebe, so kann der Respekt und die Gottesfurcht verloren gehen. Dann sind Sünden nicht mehr so schlimm, weil: "der liebe Gott vergibt uns ja, er hat uns ja trotzdem lieb".
Haben wir zB nur die Heiligkeit, dann können wir Angst bekommen, weil nichts und niemand neben Gottes Heiligkeit bestehen kann, siehe Gottes Reaktion auf Moses Wunsch, ihn zu sehen, oder das Resultat, als ein Israelit ungefragt die Bundeslade berührte.

Die zehn Plagen gehören vermutlich zu dem Bild des "zornigen, grausamen" Gottes, welches nur so entsteht, wenn man Gott nicht richtig kennt.
Denn: Die erstgeborenen Israeliten wurden zuvor immer getötet, vom Pharao aus angeordnet.
Außerdem wurde der Pharao mehrere Plagen lang vorgewarnt und auch hier hätte es vermieden werden können.

Die Konsequenz wurde durchgeführt, ja, Gott ist eben auch glaubhaft und droht nicht nur an, was sonst dazu führen würde, ja- das wir Gott wieder nicht ernst nehmen.

Wir sollten uns Gottes Größe wirklich immer bewusst sein. Das finde ich sehr wichtig.
Umso größer ist auch die Gnade, die Liebe, die Gott uns gegenüber zeigt, weil wir die Strafe, die wir selbst verdient haben, nicht bekommen.

Aber das mit dem Würgeengel- interessant, das hatte ich so auch nicht gewusst, wieder etwas Neues dazugelernt ;-D


Liebe Grüße; Cleo


PS: Ich glaube auch, dass das Wort "Wohlstandsevangelium hier sehr unterschiedlich interpretiert wird. Das wäre auch einen eigenen Thread wert.
Ich habe hier einen neuen Thread eröffnet und euch zitiert.

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Vergebung, ein zentrales Thema in der Schrift. Was findet ihr dabei wichtig, richtig, schwierig oder einfach, wenn ihr jemandem vergeben wollt.

von Burgen am 04.02.2022 23:29

Hallo pray 



wir wissen ja was Jesus geantwortet hatte auf die Frage des Petrus. 

Unsere Umstände sind ja vielfältig. Verletzungen, Empfindlichkeiten zwischen Menschen auch. 

Mir geht es so, dass ich mich bei einem anderen um Entschuldigung bitten kann, wenn es sich so ergibt. 

Zum Beispiel empfinde ich die Kälte zwischen Menschen als belastend. 

Manchmal wird mir erst sehr viel später bewusst, was durch mich und zwischen uns war, 

und manchmal bin ich echt sauer auf einen anderen Menschen. 

Wohl alle das was anderen auch geschieht. 

Und daher denke und empfinde ich, dass die allererste Bitte um Vergebung auf jeden Fall das Gespräch 

mit Gott/Jesus ist. Sogar, wenn ein anderer mich wirklich genervt, gestört, verletzt hat usw. 

Tue ich das nicht, kann ich nicht frei sein. Sogar in Bezug auf längst vergangene Lebenslaufabschnitte. 

Ist Vergebungsgespräch nicht möglich, kann man segenen und um Frieden und Heilung für den 

anderen Menschen bitten. Sozusagen können dann sogar 'Namenslisten' für das Gebet entstehen. 

Das Wichtigste ist doch, dass die Beziehung mit Jesus nicht getrübt wird. 

Re: Vergebung, ein zentrales Thema in der Schrift. Was findet ihr dabei wichtig, richtig, schwierig oder einfach, wenn ihr jemandem vergeben wollt.

von Leah am 04.02.2022 23:17

Hallo Geli, 
als ich vom Deckmäntelchen schrieb, meinte ich die Fälle, die ihre Sünde bereuen. Nur wer bereut, der ringt darum, sie zu lassen, auch wenn er immer wieder fällt. Dann muss ich nicht jedesmal reagieren. Da gilt für mich Langmut, ermutigen, und ein Deckmäntelchen, damit er nicht verzweifelt.
Aber ich denke, das siehst Du ähnlich.
Ich danke Dir für den aufschlussreichen Beitrag.
Das hat mir ein Stück weit geholfen, mein Thema loszulassen und den Abstand zu akzeptieren. Ich kann ja nicht ewig trauern.
Leah

Re: Vergebung, ein zentrales Thema in der Schrift. Was findet ihr dabei wichtig, richtig, schwierig oder einfach, wenn ihr jemandem vergeben wollt.

von Burgen am 04.02.2022 23:15

Leah, rechts neben dem gelben smily wird die Zitierfunktion angezeigt. 
Drückst du darauf, geht ein Zeilenkästchen auf. Dort kannst du dann den von dir markierten Text einfügen und OK drücken. Anschließend folgt der zitierte Text dort, wo du vorher deinen Cursor hingeklickt hattest. 

Re: Vergebung, ein zentrales Thema in der Schrift. Was findet ihr dabei wichtig, richtig, schwierig oder einfach, wenn ihr jemandem vergeben wollt.

von geli am 04.02.2022 22:14

Ich denke hier an Luk. 17,3+4: "Wenn dein Bruder sündigt, dann weise ihn zurecht; und wenn er es bereut, dann vergibt ihm. Und wenn er siebenmal am Tag an dir sündigen würde und siebenmal wieder zu dir käme und spräche: "Es reut mich!", so sollst du ihm vergeben."

Dieses "Deckmäntelchen", wie Du es nennst - das wird leider oft gepredigt.

Ich glaube aber nicht, dass es Gott so gemeint hat. Es heißt bei der "7x70"-Vergebung ganz klar: "Wenn er zu dir käme" und es ihn reut. Dann ist die Sache klar: Wir sollen immer wieder vergeben. Wenn jemand so zu mir kommt, fällt es mir auch in der Regel nicht schwer, wirklich zu vergeben.

Ja, was ist, wenn er nicht kommt, wenn er seine Sünde nicht einsieht?

Man hätte dann die Möglichkeit, zu demjenigen hinzugehen und einen Zeugen mitzunehmen, um die Sache zu klären.
Wenn das auch nicht hilft, dann könnte man es vor die Gemeinde bringen. - Leider finde ich gerade nicht, wo das steht.

Es kommt sicherlich auch darauf an, um welche Sache es sich handelt. Man geht ja nicht wegen jeder Kleinigkeit zur Gemeinde, um Dinge zu klären, oder rollt mit ein oder zwei Zeugen an.
Ich persönlich mache es dann so: Ich vergebe demjenigen die Sache, indem ich "ver-gebe", also die Sache "weg-gebe". Und zwar zu Jesus ans Kreuz. Ich gebe es Jesus, und damit ist es nicht mehr eine Sache zwischen mir und der Person, es ist dann eine Sache zwischen Jesus und der Person.

Ja, wie ist es mit Versöhnung? Dazu gehören meiner Meinung nach zwei. Wenn einer das nicht will, bzw. seine Sünde sowieso nicht einsieht, dann kann die Beziehung nicht wieder hergestellt werden. Dann bleibt ein "Riß", das Vertrtauen ist beschädigt, und es ist in so einem Fall meistens besser, man bleibt weiterhin freundlich, hält aber Abstand zu der Person.

Es bleibt dann nur noch, für die Sache und für die Person zu beten. 
Ich habe schon einige Male erlebt, dass Gott selbst dann eine Änderung und manchmal sogar Versöhnung hergestellt hat.

Re: Damals hat der Würgeengel in der Nacht alle Erstgeborenen der Ägypter erschlagen, die Erstgeborenen Israels aber am Leben gelassen.

von geli am 04.02.2022 21:44

Dass alle Erstgeborenen in Ägypten sterben mußten, was ein Strafgericht Gottes über alle Götter Ägyptens - das kann man in 2. Mose 12,12 lesen:
"Denn ich will in derselben nacht durch Ägyptenland gehen und alle Erstgeburt schlagen in Ägyptenland unter Mensch und Vieh und will Strafgericht halten über alle Götter der Ägypter, ich, der Herr."

Pharao war verstockt, wollte die Israeliten nicht ziehen lassen - auch nicht nach den vielen Warnungen, die Gott ihm und seinem Volk vorher gegeben hatte. Er widersetzte sich fortlaufend Gottes Forderungen und kämpfte gegen ihn, in der Annahme, dass die Götter, denen er und sein Land diente, stärker als Gott seien.

Das Lamm und das BLut war eine Vorschattung für das, was Jesus später tun würde: So, wie die Ägypter sterben mußten, so müßten eigentlich alle Menschen sterben, weil alle Sünder sind.
Jesus starb stellvertretend für uns - sein Blut, in dem das Leben ist, rettet uns vor Gottes Zorn und vor seinem Strafgericht.
Das Lamm war ein "Schatten", ein Vorbild dafür. Es wurde geschlachtet, und sein Blut sollte an die Türen gestrichen werden.
 
Da, wo Der Herr das Blut sehen würde, würde er vorübergehen. 
Ich lese in meiner Bibel - Luther - nichts von einem "Würgeengel". Es war der Herr selbst, der umherging und überall strafte, wo er kein Blut an der Türe sah. 

Gott sagte in Vers 12, Vers 13, 23, 27 und 29, dass er selbst es sein würde, der das Strafgericht ausführen würde. 
Nur in Vers 23 heißt es dann: "Der Herr wird umhergehen... wenn er aber das BLut sehen wird,... wird er an der Tür vorübergehen und den Verderber nicht in eure Häuser lassen."

Re: Tägliches Danken vertreibt das Wanken

von Andreas am 04.02.2022 21:01

33 Er nahm ihn beiseite, von der Menge weg, legte ihm die Finger in die Ohren und berührte dann die Zunge des Mannes mit Speichel;

Oft kann Heilung nur Abseits der Menge stattfinden. Man muss von allen Störungen frei sein, damit man Heilung in Gang setzen kann.

Danke Herr, dass Du uns Zurückgezogenheit, Ruhe und Heilung schenkst.

Für Gott gibt es keine hoffnungslosen Fälle. Wo wir am Ende sind, weiß Seine Liebe immer noch einen Weg.

Re: Projekt Bibel 2022

von Merciful am 04.02.2022 20:43

Er weiß genau, was zu tun ist, denn sein Gott hat es ihn gelehrt. (Jesaja 28,26; Hoffnung für alle 2015)

Re: Damals hat der Würgeengel in der Nacht alle Erstgeborenen der Ägypter erschlagen, die Erstgeborenen Israels aber am Leben gelassen.

von Leah am 04.02.2022 19:26

Hallo Burgen, 
Ich weiß nicht, ob wir das selbe unter Wohlstandsevangelium verstehen?
Vieleicht gehört das aber besser in einen neuen Thread.

Re: Damals hat der Würgeengel in der Nacht alle Erstgeborenen der Ägypter erschlagen, die Erstgeborenen Israels aber am Leben gelassen.

von Burgen am 04.02.2022 19:21

Hallo Leah, 

oft ist die Rede davon, dass die und die ein Wohlstandsevangelium predigen würden. Und man könne dort nicht hingehen. 

Vielleicht weil öfter der 10. geben damit verbunden wird aus Maleachi 3. 

Israel hat schon immer den 10. gegeben. 

Abraham war ein gesegneter Mann. Er war reich. 

Die Schrift hat nichts gegen Wohlstand und finanziellen Reichtum. 

Je mehr Finanzen jemand zB zur Hand hat,
hat auch leichter einer einem anderen  zu helfen. 

Es wird auch gesagt, Gott ließe sich nichts schenken. Er gibt reichlich. 
Was er bestellt, bezahlt er auch.