Neueste Beiträge

Re: Das Leben nach dem Tod

Hallo LinaMa, 

Jetzt also die Bibelstellen:
Pred.3,11, wonach uns Gott die Ewigkeit ins Herz gelegt hat.
Offenbarung 14,11 und 19,3 und 20,10, wonach die Qual ewig ist. 
Markus 9,44 wonach der Wurm ( die Seele) nicht stirbt und das Feuer nicht erlischt.
Johannes 3,36 sagt uns, dass der Zorn Gottes auf dem unbussfertigen Sünder bleibt, warum, wenn er vernichtet wird?
Matth. 18,8 sagt uns, dass das Feuer ewig brennt. Egal wofür nun Feuer ein Bild sein soll, warum ewig?
Nach Matth. 25,46 ist die Pein, also das Leid, der Schmerz ewig, wie kann ein Vernichteter leiden?
In 2 Thessalonicher 1,9 steht ewige Strafe und ewiges Verderben.
In Hebräer 6,2 erfahren wir, dass es ein ewiges Gericht ist.
Bin gespannt

Re: Wohlstandsevangelium

Hallo LinaMa, 

interessant was du zu deiner Geschichte mit der Bibel erlebt hast. 

Die Bibel warnt hingegen vor dem Einfluss der Phliosophie; Bibelstelle habe gerade nicht im Kopf. 

Der christliche Glaube samt ihrer neutestamentlichen Bibel beruht auf dem Judentum, heißt: 

Gottes Selbstdarstellung und sein Herausrufen eines der kleinsten Völker der Welt. 

Israel soll nicht viel größer an Fläche zur heutigen Zeit sein wie das Bundesland Hessen. 

Es bedeutet, dass das NT in dem AT enthalten ist. 

Allerdings, da ist so, griechisch war damals, als Paulus nach Mazedonien beordert wurde Sprache. 

Bibelbegeisterte Menschen lesen und sprechen gerne im Vergleich der hebräischen und griechischen Worten 

und suchen entlang dieser genauen Worte der beiden Sprachen, den Glauben zu erklären und fördern. 

Die griechische soll bis heute eine der genauesten Schriften und Sprache sein. 

Und es ist erwiesen, dass zB Schriften von Jesajas Zeit genauso übermittelt worden sind, wie die 

Hebräer damals aufschrieben und bis heute schreiben. Nur inzwischen sind einige Begriffe natürlich 

im heutigen judentum hinzugekommen. Aber die Buchstaben und die Sprache - jeder der ins Land 

kommt, ist verpflichtet sich dieses alles anzueignen. 

::::::::

Philolex entnommen: 
Platon
Der antike altgriechische Philosoph Platon aus Athen (427–347 v. u. Z.) ist der erste große Meilenstein in der Geschichte der Philosophie. Philosophen gab es auch vor ihm schon, aber ein solch umfangreiches und der Nachwelt erhalten gebliebenes philosophisches System bzw. literarisches Werk hat vor ihm kein anderer Mensch geschaffen. Zusammen mit seinem Schüler Aristoteles – der später vielfach andere Positionen vertrat als sein Lehrer – gilt er als einer der zwei größten Philosophen des Altertums und als einer der größten Philosophen aller Zeiten.

Ein weiterer wichtiger Aspekt der platonischen Philosophie ist der Glaube an eine unsterbliche Seele, die jeder Mensch habe. Diese Seele habe bereits vor der Geburt eines Menschen in der Sphäre der Ideen existiert und werde nach dem Tod eines Menschen dorthin zurückkehren, sich in Zukunft aber erneut inkarnieren. Erkenntnis sei Wiedererinnern von etwas, das die Seele im Reich der Ideen bereits geschaut habe.

Platon behauptete, die Menschen und die Welt, bzw. das Sein schlechthin, seien – im ethisch/moralischen Sinne – im Prinzip gut. (Womit er aber nicht behauptete, dass Welt und Menschen tatsächlich gut seien.) Die Idee des Guten sei die oberste Idee, die Idee der Ideen. Während es zu allen anderen Ideen immer die entgegengesetzte Idee gebe – Dialektik –, gebe es zur Idee des Guten keine Entgegensetzung. Eine Idee des Schlechten existiere nicht. Das Schlechte sei ein Nichtseiendes, immer nur ein Fehlen des Guten. Und weil die Welt im Prinzip gut sei, könne sie auch in der Realität gut sein. Die Menschen müssten sich nur auf das Gute besinnen, dann würden sie es praktizieren. [Eine radikale Gegenposition hierzu hat später Schopenhauer entwickelt.]

Platon kritisierte die in den griechischen Stadt-Staaten seiner Zeit bestehenden politischen und gesellschaftlichen Ordnungen und lehnte sowohl die Demokratie, die Oligarchie und die Tyrannis ab. Er entwarf das Bild eines idealen Zukunftsstaates, in dem durch Auslese von Kindheit an und ohne ererbte Vorrechte die Besten zu Philosophenkönigen werden, während die Masse des Volkes von jeder Herrschaft und Mitbestimmung ausgeschlossen bliebe. (Da die weisen und guten Philosophenkönige besser wüssten, was für die Menschen gut sei, als die Menschen selbst. Da es in einer solchen Gesellschaft keinen Platz für politische, philosophische, religiöse, kulturelle und pädagogische Selbstbestimmung und Vielfalt gäbe, wird Platon vielfach als Ahnherr totalitärer Gesellschaftskonzeptionen betrachtet, z. B. von Popper.)
Zitat Ende 

::::: 

Die Philosophie mag den Menschen bis heute helfen und manch ein Austausch ist ja auch durchaus auf menschlicher Ebene interessant und hilft auch im zwischenmenschlichen Bereich und in der akademischen Welt. Aber genau deshalb ist es so wichtig für Juden und auch christen, bei der Bibel und in ihrem Umfeld zu bleiben um nicht anderen Herren zu dienen in Gedanken Worten und Werken. 
Letztlich wird der Intellekt damit gekitzelt. 

Re: Das Leben nach dem Tod

Hallo LinaMa,

Das hast Du schon mal erklärt, dass die Hölle nicht ewig sein soll. Ich habe Dir einige Bibestellen genannt, die dieser Annahme ganz konkret widersprechen. Ich such sie nachher nochmal raus. Kannst Du mir dann kurz erklären, wie Du das weginterpretieren willst, bitte?
Ich tu mir sonst sehr schwer Deine Sicht zu teilen, denn eigentlich lege ich immer so aus, dass die genaueren Bibelstellen die ungenaueren präzisieren und nicht so, dass die ungenaueren die genauen Bibelstellen in Frage stellen.
Leah


PS
Du nennst 1 Joh 3,8, wonach der Teufel vernichtet würde, da steht aber nur, dass seine Werke zerstört werden.
Du nennst Römer 16, 20, wonach der Teufel vernichtet würde, da steht aber, daß Christus den Satan unter die Füsse der Jünger treten würde. Sinngemäß etwas völlig anderes. 

Du nennst 2 Thess. 1,9, der aussagt, dass die Gottlosen Strafe erleiden werden, ewiges Verderben, nicht vernichten. 
UNa in 2 Petrus 3,7 wird von Verdammnis und nicht von Vernichtung gesprochen.

Und du sagst Vernichtung der Gottlosen deckt sich mit den anderen Aussagen der Bibel....bitte konkret, mit welchen?

Ich nenne Dir jetzt konkret, mit welchen es sich nicht deckt...

Re: Wohlstandsevangelium

Hallo LinaMa, 
Für Königreich steht basileia. Nun beschäftigst Du Dich mit Urtext. Jetzt würde mich interessieren, was das Wort genau heißt  und welchen Aspekt es betont. 
Leah

Re: Wohlstandsevangelium

Hallo pray 🙂
Steht das wirklich so sinngemäß im Urtext..? 
Daß das Königreich sozusagen "unter ihnen" war oder in "ihrer Mitte" war deshalb so, weil Jesus der König dieses Königreiches ist, dass sich definitiv im Himmel befindet, (Johannes 18:36; Offenbarung 11:15)
Auch kann er unmöglich gemeint haben, dass das Königreich bzw. Gottes Herrschaft in gläubigen Menschen aufgerichtet ist. Denn Jesus sprach mit den Pharisäern..(Siehe Matthäus 23:13)

Re: Das Leben nach dem Tod

Hallo pray, 🙂 es ist schwierig, ein allumfassendes Verständnis zu bekommen, wenn man nur die einzelne Texte aufgreift, die eine bestimmtes Thema beleuchten und andere Texte außer Acht lässt. Dann kommt man nur zu einem Ergebnis: zum einem, die Tatsache, dass es tausende "christliche" Kirchen, Organisationen und Bewegungen gibt, die sich anhand den Schriften "beweisen" und zum anderen, die Annahme, dass die Bibel sich widerspricht.. Leider ist das eine weitverbreitete Ansicht. Somit verliert sie ihre Glaubwürdigkeit. Das ist sehr schade.. wir dürfen nicht vergessen, dass sie nicht immer wortwörtlich zu nehmen sind. Jesus selbst spricht in Gleichnissen. (Zb. vergleicht er seine Jünger mit Schafe..etc.) Natürlich gibt es auch Texte, die buchstäblich zu verstehen sind. Aber das ergibt sich immer aus dem Kontext. Wenn ich die Aussagen der Bibel inhaltlich verstehe - die Botschaft - dass, was der Sinn hinter dem Ganzen ist.. Die damalige Geschichte und die Sprachgepflogenheiten mit berücksichtige, dann ist es möglich, auch zu unterscheiden, was buchstäblichen und was sinnbildlichen Charakter hat. 
Kaum etwas hat soviel Verwirrung gestiftet, wie die Höllenlehre. Nicht nur, dass Texte, die eine ewige Qual deuten, buchstäblich aufgefasst werden, sondern, weil auch in Übersetzungungen oft die persönliche Ansicht des Schreibers mit eingeflossen ist, statt sich konsequent an die Aussprache der urtextlichen Manuskripte zu orientieren. 
Ich beschäftige mich seit über 30 Jahren mit der Bibel und ihre Geschichte. Es wäre sehr aufwendig, dass alles jetzt hier niederzuschreiben, was ich in dieser Zeit herausgearbeitet habe, um mich letztendlich davon zu überzeugen, dass die Bibel nicht das lehrt, was allgemein geglaubt wird. 
Zb. macht sie eindeutig klar, dass der Teufel vernichtet wird - wie auch seine Werke, (Römer 16:20; 1.Johannes 3:8). 
Gottlose Menschen ebenfalls, (2.Thessalonicher 1:9; 2.Petrus 3:7
Die endgültige Vernichtung durch den Tod für Gottlose, deckt sich mit den übrigen Aussagen der Bibel, die zeigen, dass die Seele der Mensch selbst ist und nicht unsterblich und zum anderen, dass die Strafe für Vergehen der Tod, die Nichtexistenz ist und nicht ewige Feuerqual. 
Gemäß Offenbarung 20 wird auch der Tod und die Totenwelt in den Feuersee geworfen, der als der 2.Tod - Symbol ewiger Vernichtung kenntlich gemacht wird. Auch kann der Tod nicht buchstäblich ewig gequält werden.
Interessant ist auch, dass die Höllenlehre allgemein keiner urchristlichen Lehre entspricht, sondern einen philosophischen Hintergrund hat, der von Kirchenvertretern übernommen und "ausgeschmückt" wurde.. 
EIn interessantes Buch dazu ist, wie ich finde, u.a. "Platons Schatten - die Hellenisierung des Christentums" lg

Re: Fragen zum Buch Esra

Erst mal vielen Dank für eure Antworten. 

@ Burgen 
Ich bin gerade dabei die Bibel durchzulesen Nehemia konnt dann nach Esra .
Wobei ich am überlegen bin ob ich Jesaja und Jeremia vorziehen sollte. 

Das war bei den Chroniken auch schon etwas holbrig, da hier querverweise zu den Propheten gab. 

MfG
Bine

Re: Projekt Bibel 2022

Re: Klagelieder 3,37

Jesus nimmt die Sünder an ... , er hat ihnen den liebenden, vergebenden Gott gezeigt. 
Die Evangelien sind voll davon. 
Er selbst sagt, dass er gekommen sei um Sünder zu retten, sie zu erlösen. 

Mit seiner Kreuzigung, Tod und Auferstehung ist der Vorhang zerrissen, der Weg direkt zu Gottes Herzen ist frei. 
Für uns Nachgeborenen also beginnt ein neuer Zeitabschnitt, wenn wir dem Ruf Gottes für unser Leben Folge leisten. 
Heißt, wenn wir Jesus, dem Christus und HErrn der Erde und des Himmels glauben, ihm unser Vertrauen und Leben anvertrauen - also wiedergeboren worden sind, werden wir nicht mehr den Sündern zugerechnet. Denn nun sind wir Gottes geliebte und gerettete Kinder. 

Unser Geist ist erneuert, und wir lernen immer besser, die Denkweise und die Verhaltensweisen Gottes Reden, Denken und Wollen einerseits zu erneuern und andererseits gerne zu wollen. 
Diese Veränderung - das was du isst und trinkst - beeinflusst dein Leben. 

Mit der Wiedergeburt sind wir neue Menschen und der Geist Gottes in uns ist versiegelt. Wir sind versiegelt, wie ein noch ungelesener Brief das Siegel des Königs trägt. Niemand kann den Inhalt lesen, rauben. 

Aber: je "besser" wir Gottes Geist erlauben in uns und durch uns zu tun, was wir hier auf Erden tun sollten, desto gnadenloser werden wir auch verfolgt werden. Sogar merken wir das dann auch daran, dass in uns selbst ein großer oder kleiner Kampf entsteht. Un den können wir nur gewinnen, indem die Augen hilfefordernd, auf Jesus gerichtet sind. Und gut würde es sein, dem Kampf eine wörtliche Verheißung entgegenzuwerfen. 

Mit "wir" meine ich keine bestimmmten Menschen, jedoch die an Jesus Gläubigen. Denn uns ist auch empfohlen, "Wirf die Sorgen, Ängste usw. auf Gott oder bringe eigene Schuld ans Kreuz, wirf sie ins Meer - und lasse sie dort. 

Ein wiedergeborener Mensch ist eine neue Geburt und mit dem Heiligen Geist versiegelt. Und er lernt im weiteren Leben sein Leben im Vertrauen in Jesus als ein geliebtes, gerecht gesprochenen Kindes zu leben. Bestenfalls täglich reingewaschen durch das Blut Jesus. 

Re: Klagelieder 3,37

..oder wie es im ev. Gesagbuch im Lied 533 heist du kannst nicht tiefer fallen als nur in Gottes Hand.