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Re: Heilungen - Wunsch oder ... ? Was erklärt das Wort Gottes ?

von Sternenreiterin am 02.08.2021 17:41

@Geli:

Bei dem Thema "immer geheilt, wenn man nur richtig glaubt", da muss ich immer an die Bücher von Joni Eareckson Tada, von Jany Grayshon und auch an das von Joel Sonnenberg denken ........

Sie alle drei littten und leiden schrecklich, und loben Gott - und freuen sich auf den Himmel.

Aber was ich daran besonders in Erinnerung habe, ist - ich weiß nicht mehr in welchem Buch oder in welchen Büchern genau - ist, wie eine beschrieb wie es ihr erging:
Da bekam sie Besuch von anderen Gläubigen, und die haben ihr dann erzählt wie sie am besten geheilt werden kann und was sie alles verkehrt macht oder glaubt .....

Und da fand ich einen Hinweis, den ich hier mal nennen möchte:

Bei der Geschichte im Neuen Testament, die mit der Heilung des Gelähmten, den die vier Freunde über ein Loch im Dach zu Jesus herablassen:
    WESSEN Glauben wird "gesehen"? Richtig, der der FREUNDE!....
     -....................................... -:)
WENN also überhaupt jemand fehlenden Glauben hätte, dann also ...... DAS darf man jedem sagen, der einen bedrängt, wenn man statt Heilung eine andere Art von Segen - oft sogar den innigeren Besseren - erhalten hat!

Aber wenn man auf eine bestimmte Art an Gott glauben möchte, ist es einfacher, den Anderen die Schuld zu geben für fehlende Heilung, statt zu akzeptierren dass Gott mit Seinen Kindern unterschiedlich handelt.
Das halten wir schwer aus, irgendwie meinen wir immer dass alle dasselbe erleben müssen mit Jesus.

Wie ein Automat oder Computerprogramm: Wir geben das und das ein, und dann kommt IMMER das und das heraus!

Aber im NT steht ja klar und deutlich, dass genau dem nicht so ist.
Wie in dem Zitat mit den unterschiedlichen Glauben.

Paulus schreibt von seinem Pfahl im Fleisch, damit er nicht überheblich wird.

In einem Film ("Das (rote?) Gewand") von früher sagte eine, an der Jesus vorbei gegangen war ohne sie zu heilen:
"Wenn er mich geheilt hätte, hätten alle nur das gesehen! Aber dadurch, dass ich nicht geheilt wurde und trotzdem glaube,
sehen die Menschen Jesus Liebe"
Das ist sehr frei nach erzählt, ich weiß den genauen Text nicht mehr. ob Jesu Liebe ode wie es genau hieß, nur dass das Mädchen NICHT geheilt wurdeund genau dadurch das größere Zeugnis war für die anderen Menschen, als die die geheilt wurden.

Sollen wir zu Jesus gehen und mit IHM leben, damit wir gesund und glücklich durch dieses Leben kommen?
Oder weil ER uns in Gottes Reich dabei haben möchte und wir auf dieser Erde ein Zeugnis für IHN sein dürfen und sollen, 
in der Heiligkeit Gottes leben dürfen und sollen?

Ja, ich habe mich in meinem Leben schon sehr damit beschäftigt, denn auch ich wurde schon als junge Frau kontaktiert mit dieser extremen Art über Heilungen zu denken.
Daher bin ich auch recht empfindich, was Äußerungen wie "Eigentlich können wir alle durch Jesus bei anderen Menschen Heilungen bewirken" angehen.

Heilung - bedeutet nicht immer körperlich.
Die Seele kann Friede und somit Heil empfinden, während der Körper Leid erfährt.
Schaut Euch mal das Video auf youtube mit Jane Grayshon an, oder habt Ihr mal Joni Tada, heute Joni Eareckson Tada, erlebt?

Ich habe sie mal als junge Frau erlebt, wie sie in Krelingen - sind wir extra damals im Auto hingefahren - im Rüstzentrum auf der Bühne erzählt hat.
Und gesungen, und gestrahlt....
Im Rollstuhl. 

Aber wenn heute jemand nicht körperliche Heilung hier im Leben erfährt, dann ist das für manche Menschen nun mal schwer verdaulich, und dann geben sie lieber den Gläubigen die Schuld, statt zu akzeptieren, dass Gott mit den Menschen unterschiedliche Wege geht.

Im Neuen Testament heißt es an einer Stelle, dass Jesus sagte "Weder dieser hat gesündigt, noch seine Eltern, sondern damit die Werke Gottes an ihm offenbart würden"..
Wie kommen nun irgendwelche Menschen heutzutage auf die Idee, wenn nun jemand krank ist der NICHT geheilt wird, dass der dann nun mit mal "selber Schuld ist" daran?

Liebe Grüße
Sternenreiterin

Vor falschen Lehren werden wir gewarnt im Neuen Testament, und sie sind nicht immer offensichtlich oder bestimmten Gemeinden zuzuordnen, heute schon gar nicht mehr.
Ab Besten begegnen können wir dem daher mit dem Neuen Testament.

Re: Was bedeutet das Kreuz?

von geli am 02.08.2021 17:31

Was meinst Du damit?

Re: Was bedeutet das Kreuz?

von Mato am 02.08.2021 17:04

Re: Was bedeutet das Kreuz?

von geli am 02.08.2021 17:01

Also Du bist der Meinung, dass wir das, was Jesus für uns getan hat, nicht brauchen - bzw. nicht annehmen dürfen, weil es ein "Plagiat" ist? 

Re: Was bedeutet das Kreuz?

von geli am 02.08.2021 16:59

Seine Gerechtigkeit wird uns zugeschrieben - sofern wir uns als Sünder erkennen und erkennen, dass wir seine Gerechtigkeit brauchen, um vor Gott bestehen zu können!
Ich finde dieses Beispiel gut, um Menschen, die dem Glauben fernstehen, zu erklären, was am Kreuz passiert ist!

Re: Was bedeutet das Kreuz?

von Mato am 02.08.2021 16:47

Re: Was bedeutet das Kreuz?

von Torben am 02.08.2021 16:15

da fehlt was in dem Vergleich: Jesus, das "Genie" hat es geschafft, sündlos zu leben, also Prüfung mit 1 bestanden. Dem Vergleich nach hätte er dann allen Menschen diese Bestehung, sündlos gelebt zu haben, einfach übertragen können und das wär´s dann gewesen. Kein Bezahlen unserer Schuld durch Leiden und Kreuzestod. Aber so "einfach" ging es nicht.
Das Genie in der Prüfung - um auf den Vergleich zurückzukommen - hätte irgendwie an die Prüfungskommission noch eine sehr hohe Summe bezahlen müssen, ehe es ihm gestattet worden wäre, meinen/unsere Namen auf seine Prüfungsblätter zu schreiben.

Ganz spontan eben in Kladde gedacht geschrieben. Man müsste noch länger darüber nachdenken.

Gruß von Torben

Was bedeutet das Kreuz?

von geli am 02.08.2021 15:58

Heute habe ich eine Andacht von Bayless Conley gehört, er erklärt darin, was das Kreuz für uns bedeutet.
Dazu hat er eine sehr anschauliche Geschichte erzählt - die möchte ich hier einfach weitergeben.

Er beschreibt einen Menschen, der in der Schule eine Prüfungsarbeit ablegen muß.
Allerdings hat es noch nie ein Mensch geschafft, diese Prüfung zu bestehen.

Dieser Mensch nun gibt sich die allererdenklichste Mühe - er lernt und lernt und tut alles, was er kann, um sich den Prüfungsstoff einzuverleiben, um diese Prüfung zu bestehen. Allerdings merkt er bald, dass es völlig aussichtslos ist...

Nun kommt da jemand in die Klasse - ein echtes Genie... und dieses Genie schreibt die Prüfungsarbeiten und bekommt glatt eine 1!
Ja, und nun passert etwas Besonderes: Dieses "Genie" nimmt seine Einser-Arbeit und schreibt oben den Namen des "Menschen" hinein - meinen Namen und deinen Namen!

Die Arbeit gilt nun für mich und für dich! Bestanden mit Note Eins!

Da bleibt nur die Frage: Nimmst du das für dich an?

Re: Heilungen - Wunsch oder ... ? Was erklärt das Wort Gottes ?

von geli am 02.08.2021 15:43

Mato ist darauf ja auch schon eingegangen - aber ich möchte dazu noch etwas hinzufügen.

"Heilt der Teufel auch?" - Ja, auch wenn es nicht direkt in der Bibel steht - wir müssen gar nicht allzu weit blicken, um festzustellen, dass es Heilungen gibt, die nicht von Gott gewirkt sind.

Vor vielen Jahren hatte ich eine Nachbarin, die völlig begeistert von solchen Wallfahrtsorten wie Lourdes oder Medjugorje war.
Aus Interesse habe ich damals ein Buch gelesen, dass den Ort Medjugorje beschreibt, und das auch Botschaften wieder gab, die von der dortigen Marienerscheinung jede Woche neu bekannt wurden.

Die Zeugnisse von dort waren begeisternt - es wurden Leute geheilt, Leute wurden von Drogen, Alkohol und anderen Süchten frei - also alles in allem unglaublich begeisternd.

Ich habe mir dann also die "Botschaften", die diese Leute sich anhörten, genauer angeschaut - ihre "Zeugnisse" sind allerdings immer an Maria gerichtet, die ihnen geholfen hat, die geheilt hat usw.:

...Gott heilte mich auf die Fürbitte Marias hin.
...Nun habe ich mein Leben Maria geweiht, in der Gewißheit, dass sie mich nie alleine lassen wird. Im Vertrauen auf Jesus übergebe ich ihr mein ganzes Leben auf dieser Erde.
...Maria führt uns den leichten Weg zu Jesus. Weiht euch jeden Tag der Gottesmutter!
... Maria hat mich an der Hand genommen und mein Herz für sich eingenommen und mich zu ihrem Sohn geführt. Wenn ich heute Christus in meinen Händen halte... an der Pforte zum ewigen Leben wird sie mich dann endgültig in die ewige Umnarmung mit ihrem geliebten Sohn entlassen...

Das sind nur einige der Aussagen, die ich mir aus diesem Buch damals aufgeschrieben hatte, aber ich glaube, da kann sich jeder ein Bild darüber machen, wer es ist, der dort "heilt".

Es gab bei uns auch einen Schaukasten, in dem jede Woche die Botschaften aus Medjugorje zu lesen waren. Leider habe ich mir die damals nicht aufgeschrieben - es waren jedenfalls in der Regel Botschaften, die sehr "fromm" klingen, die aber direkt den Aussagen der Bibel widersprachen.

Ähnlich ist es mit Sicherheit in Lourdes, wo ja viele Menschen hinfahren, um Heilung zu empfangen. Ich kenne persönlich auch jemand, die mit ihrem gelähmten Mann dort hingefahren ist. Er wurde allerdings nicht geheilt. 
Da gibt es aber sogar "organisierte" Busfahrten hin.

Von der "Grotte", wo viele Kerzen und Zettel waren, wo Menschen Maria wegen einer Heilung oder dergleichen gedankt haben, hatte ich ja schon geschrieben.

Wenn also nur Gott heilt und der Teufel nicht - wer ist dann an solchen Orten am Werk?
Nein, ich denke, auch wenn es nicht direkt in der Bibel steht, ist klar, dass der Teufel als "Nachahmer" Gottes auch heilt - und anscheinend sehr erfolgreich, denn ich habe schon viele "Zeugnisse" von Menschen (persönlich) gehört, die von Heilungen berichten.

Re: Heilungen - Wunsch oder ... ? Was erklärt das Wort Gottes ?

von geli am 02.08.2021 15:25

Ja, daran denke ich auch, wenn ich an "Gaben" - wie die Gabe der Heilung z.B. - denke.
Hier heißt es: "Manchen"... "wieder andern" - also wohl nicht allen, die den Heiligen Geist in sich tragen.

In charismatisch/pfingstlerischen Kreisen wird allerdings gelehrt, dass "alle" Vollmacht haben, und dass "alle" sozusagen "alles" bewirken können. Wenn sie nur genug Glauben haben.

Ich denke aber, dass das der Bibel widerspricht. Nicht allen ist die gleiche Gabe, die gleiche Vollmacht gegeben. 
Auch unseren Glauben können wir nicht so einfach "größer" machen.
Ich war lange in  einer Gemeinde, wo diese Glaubenslehre vorherrschte, und ich war ewig frustriert, weil es anscheinend nie "genug" war, was bei mir an Glauben vorhanden war. Das hat mich mehr und mehr unter Druck gebracht.

Mir hat diese Stelle in Rö. 12,3 den Druck weggenommen:
"Denn ich sage durch die Gnade, die mir gegeben ist, dass niemand mehr von sich halte, als sichs gebührt zu halten, sondern dass er maßvoll von sich halte, ein jeder, wie Gott ihm das Maß des Glaubens ausgeteilt hat".

Ich bin zu dem Schluß gekommen, dass es Gott ist, der mir genug Glauben für die Dinge gibt, die er durch mich wirken will.

Wenn ich mich dauernd mühe, "mehr" zu bekommen, als es Gottes Plan ist, ist das vergebliche Mühe, und am Ende wartet Enttäuschung und Frust.

Wir sind "Haushalter", nicht Verwalter der Gaben Gottes!