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Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ

von geli am 12.12.2020 21:47

So ist es. Deine Argumente überzeugen mich nicht. Ich könnte nun vieles nachfragen, aber mal nur eine Frage: Warum also steht dann plötzlich, kurz nach dem Sündenfall, über den Menschen: "Und Adam zeugte Söhne und Töchter, nach seinem Bilde.". Wo ist denn nun das "Bild Gottes"hingekommen?
Warum also werden Menschen nach "Adams Bild" gezeugt? Und das sind sie ja von Geburt an, nicht erst dann, wenn sie gesündigt hatten.
Und warum sagt Jesus, dass wir zuerst neu geboren werden müssen, um ins Himmelreich kommen zu können?

Außerdem hast Du mir die Frage noch nicht beantwortet:

Die Frage kam von Leonardo - aber mich interessiert es genauso.
Denn man kann lange darüber diskutieren, wer nun "wahrer Christ" ist, und behaupten, dass dazu Sündlosigkeit gehöre - und sich hinter diesen Diskussionen "verstecken".
JeanS, lebst Du sündlos? Bist Du also ein "wahrer Christ"?

Das stand in meinem Beitrag vom 10.12. um 14.30. Da waren auch noch mehr Fragen... auf die keine Antwort kam.

Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ

von JeanS am 12.12.2020 19:24

@Cleo
Ich vermisse in Deinem letzten Posting wieder mal die eigentlich in der Bibel zu priosiierenden Lehren unseres Herrn Jesus Christus für wahres Leben in IHM, und in Gott seinem Vater. Zudem scheinst Du alles was Paulus von sich und seinen Empfindungen schreibt auch auf Dich und die ganze Menschheit zu beziehen, obwohl klar ist, dass er die direkt Angesprochenen jener Zeit damit meinte.

Ob jemand errettet ist, zeigt sich doch an seiner neuen Kreatur in Christus wo der alte Mensch ausgezogen wurde. Als gerettet sein lehrt Paulus zudem auch unter Röm 10,9 Denn wenn du mit deinem Munde bekennst, dass Jesus der Herr ist, und glaubst in deinem Herzen, dass ihn Gott von den Toten auferweckt hat, so wirst du gerettet.

Ich bezeuge  ja Jesus Christus längst als meinen Herrn, der mich aufgrund meiner Treue ihm und seinen Geboten gegenüber aus den Fängern Gottes Widersacher, erlöst/errettet hat und ich so werden konnte wie ich geworden bin,seit ich IHM meine Lebensführung vollumfänglich anvertraute....nun kann Gott über mich vollumfänglich verfügen, mir biblisch gesehen die jenigen guten Werken zuweisen, die er jedem wiligen Nachfolger Christi  vor Augen führt.

Fürs Evangelium Reich Gottes erforderlicher Gesinnungswandel im Sinne und nach Vorgaben Jesus Christus ist auch kein "Werk"sondern Zeichen von inniger Dankbarkeit dem Sohne Gottes gegenüber, wenn man sich aufmacht, in Wort und Tat nurmehr Gott zu gehorchen.

Wer nurmehr geistlich gesinnt ist, bringt dann einleuchtenderweise nurmehr Gute Werke. Nach Epheser 2, 8 und 9 folgt 10,

was gewisse Gläubige immer wieder weglassen. Auch sollte Schriftenstudium jener Worte Gottes in der Bibel,  die zur Besserung und Erziehung in Gerechtigkeit beitragen können entsprechende Wandlung mit sich bringen 2. Tim 3,16 damit es dazu führt wie Paulus ja schreibt


Wenn Du schon so auf Paulus fokussiert bist, dann erkläre mir bitte warum ER für die Verbreitung Jesu Christi um Heil führenden Lehren sein Leben aufs Spiel setzen, überall hin ging, und versuchte mittels Jesus Christus Lehren wie man wahrhaft gottgefällig lebt, wer warum in Feindschaft gegenüber Gott lebt. Auch Paulus pochte auf Gesinnungswechsel bezüglich Reich Gottes und insbesondere auf gute Werke.

Du zitierst Römer 5 beispielsweise 



Paulus hätte gewiss nicht gewollt, dass man ihn dermassen einseitig zitiert. Gerade er nahm Gefangenschaft in Kauf um Menschen auf das Nachen Reiches Gottes zurüsten das einen entsprechenden Gesinnungswandel voraussetzt, wobei die gelebte Liebe in den Mittelpunkt gestellt werden sollte. 

Jesus war seinem Vater gehorsam und lehrte was zu lehren Gott ihm auftrug (und dies gemäss Joh. 174 vor der Kreuzgiung vollendete), auch wenn ihm dadurch Verfolgung und Kreuzigung bevorstand, weil die Sinne seiner Feinde verblendet wurden und sie in Jesus Christus nicht den Sohn vom wahrhaftigen Gottes und Erlöser des Volkes von ihren Sünden erkannten.

Gruss JeanS
Das wiederkehrende einseitigeZitieren von  Worte Paulus: Römer 3 oder 5 oder 7  oder Epheser 2 auf 8 und 9 beschränken finde ich ihm gegenübe als respektlos und bin sicher, dass er es lieber hätte man würde sich auf jene konzentrieren die dazu verhelfen eine neue Kreatur in Christus Jesus zu werden und bleiben.

Re: Gemütliches Café

von ELISABETHA am 12.12.2020 19:24

Wünsche euch allen einen schönen 3. Advent und einen schönen Abend.Mache jetzt den Pc aus und schaue Fernsehen.

Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ

von Cleopatra am 12.12.2020 15:15

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ

von JeanS am 12.12.2020 13:56

@geli, jeder kann ja glauben was er will. doch ich finde in den gesamten Evangelien keine Worte aus dem Mund Jesus Christus, die Deine These als seine Lehre bekräftigen würde. Das Erbsündedogma wurde kirchenseits dem Chrsitentum aufdoktriniert. 

 

 

Als geistlich Tod bezeichnet Jesus den Zustand eines Menschen während er sündigt. Wer sich des falschen Fehlverhaltens bewusst ist, Gott um Vergebung bittet und künftig nach den Hausregeln des Vaters im Himmel zu leben bereit ist, ist dann gemäss dem Gleichnis vom Verlorenen Sohn wieder lebendig geworden.

Was einen Menschen zu sündigem Verhaltet verleitet ist in gestörten zwischenmenschlichen Verhältnissen  begründet, und betrifft nicht jeden Menschen auch nicht im gleichem Masse. 

Kein Mensch wird als Sünder geboren in keinem wohnt Sünde von Anfang an.. Jesus würde ja wohl nicht anraten, zu werden wie die Kinder, weil denen das Himemlreich ist, respektive sie noch im Urvertrauen gegenüber Gott leben, so sie sich von ihren Eltern um ihrer selbst Willen geliebt und geachtet erkennen.



Gerechte und Fromme waren schon im AT wohl jene, welche im Gegensatz zu den gottlos Handelnden (Sünder) gottgefällig (Gebote haltend) lebten, also demzufolge von Paulus im NT zu den geistlich Gesinnten gezählt wurden.

 
Auch Paulus stellte die gelebte Liebe in den Mittelpunkt gelebten Christseins.... wie auch Jesus, Jakobus und insbesondere Johannes. Wer wahrhaftig aufrichtig liebt ttut dem Nächsten nichts Böses somit ist die Liebe die Erfüllung der "Gesetze"( eigentlich Gebote damit gemeint) 

Gruss Jean

Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ

von JeanS am 12.12.2020 13:29

 

Ja gut, Theophilus, in der Bibel, insbesondere den Briefen von Paulus und Johannes sieht man klar welch wunderbare positive Auswirkung es dort hatte, wo Menschen mit der heilsamen Lehre Jesus Christus (die ihm ja der Vater im Himmel aufgab zu verbreiten) vertraut gemacht wurden und sich höchst positiv auf ihr weiteres Leben in göttlicher Verbundenheit auswirkte. Sie überwanden den Bösen...hörten auf der Sünde Knecht zu sein. 

Doch gibt es auch IN der Bibel schon Hinweise, wie einstige Juden oder Andersgläubige, welche wohl aus innerer Überzeugung an den zu inniger Gottverbundenheit führenden Lehren Jesu Christi festhalten wollten, deshalb verfolgt wurden, aus Synagogen verbannt respektive gesteinigt.z.B. Stephanus

Na, und wie ist es in den vielen Denominationen? Wird bei manchen "christlichen Gemeinschaften"  Jesus Christus segensreiche Lehr- und Wirkungszeit nicht oft auf Weihnachten und Karfreitag reduziert? 

Bei Evangelisatione in Landes- und Freikirchengemeinden, die ich besuchte wurde ja sogar tatsächlich gepredigt, es sei unmöglich Jesus Christus Lehren einmal vollkommen halten zu können,  müsse man auch nicht.....das tat mir im Herzen weh. 

Gruss Jean

Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ

von JeanS am 12.12.2020 12:59

@Theolophilis
Danke erstmal für die aus meiner Sicht weitgehend  stimmigen Worte.

Jesus lehrte meines Wissens nirgends dass das Himmelreich IM Menschen sei.

Sonst gäbe es ja nicht folgende VoragabenMt 7,21 Es werden nicht alle, die zu mir sagen: Herr, Herr!, in das Himmelreich kommen, sondern die den Willen tun meines Vaters im Himmel. um geistlich bei/in Gott, seinem geistlichen Reich zu sein, seine Liebe in und aus uns strömen lassen zu können..



Jesus sagte mal, 

Und wie man mit Jesus dort beim Vater Wohnung nehmen kann, oder anderes ausgedrückt ebenfalls EINSverEINT/werden mit dem himmlischen Vater lehrt Jesus ja hier wieder klar, bezogen auf das Bleiben an seinen Geboten.



Was siehst Du denn als Sünde, der Christen abgestorben sein sollten? Da fleischlich gesinnt sein FEINDSCHAFT gegenüber Gott ist und dass wer Sünde tut vom Teufel ist....jewelis dessen Werkzeug sind doch alle Untugenden Sünde, und weil Gott Liebe ist auch alle bewusst getätigten Lieblosigkeiten in Wort und Tat Sünde , wie siehst Du es also?

Die von mir gewählte Überschrift basiert auf entsprechenden HINWEISEN in der Bibel. sind also nicht einzig meine Gedanken. was manche aber so werten.

Gruss Jean

Re: Tageslesung (11) Ich will des Morgens rühmen deine Güte; denn du bist mir Schutz und Zuflucht -- Ps 59,7

von Burgen am 12.12.2020 00:25

HERR, sei mir gnädig! Heile mich; denn ich habe an dir gesündigt. __  Psalm 41,5 

Das Gebet des Glaubens wird dem Kranken helfen, und der Herr wird ihn aufrichten; 
und wenn er Sünden getan hat, wird ihm vergen werden. __ Jakobus 5,15 


Kl: 1.Thessalonicher 4,13-18         // Auferstehung und Entrückung \
Bl: Jesaja                65,1-16  // Gottes Urteil über Abtrünnige und Getreue \


Nun lob, mein Seel, den Herren, was in mir ist, den Namen sein. 
Sein Wohltat tut er mehren, vergiss es nicht, o Herze mein. 
Hat dir dein Sünd vergeben und heilt dein Schwachheit groß, 
errett' dein armes Leben, nimmt dich in seinen Schoß, 
mit reichem Trost beschüttet, verjüngt, dem Adler gleich; 
der Herr schafft Recht, behütet, die leidn in seinem Reich. 
(Johann Gramann)  

Re: Corona - bald beginnt Herbst 2020 - gibt es was wie wissen sollten?

von Theophilus am 11.12.2020 22:36

| …und mir Gedanken mahen kann, welchen Tee ich denn heute trinke.

Echt? Das ist für dich ein Thema? Ich denk darüber nicht mehr nach, ich mag den Tee so wie den Humor. In Australien wird darüber auch nicht mehr viel diskutiert. Da gibts meistens sowieso gleich den Beuteltee.

 

Jesaja 35,6 dann wird der Lahme springen wie ein Hirsch und die Zunge des Stummen lobsingen; denn es werden Wasser in der Wüste hervorbrechen und Ströme in der Einöde

Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ

von Theophilus am 11.12.2020 22:20

@JeanS:

Jesus genauso wie Paulus bezeichneten ihre Kundgebung nicht nur als Botschaft oder Philosophie, sondern als Gute Nachricht, als Evangelium. Dies ist wichtig! Es handelt sich nämlich nicht nur um ein Ideenwerk. Sondern um spirituelle Realität.

Ich meine deinen Begriff von Sünde einigermaßen verstanden zu haben. (Dir wird selbst aufgefallen sein, da weder du noch andere Poster eine Erklärung dafür, was Sünde eigentlich ist, aus dem NT entnehmen konnten.)

Nun, ganz einfach, mein Begriff von Sünde ist ein anderer. Es wäre interessant zu erfahren, ob wir darüber reden können.

Du sprichst in deinem OP den Weg an: "…Jesus sein Leben für das Aufzeigen des inneren Weges zu vollkommenem Frieden mit Gott…"

Jesus sagte: "Ich bin der Weg"

Wie kann eine Person der Weg sein?

Kannst du über Wasser gehen?

Oder Wasser in Wein verwandeln?

Du hast ganz recht von einem inneren Weg zu sprechen, denn Jesus sagte ja auch "das Himmelreich ist inwendig in euch".

Aber Jesus sagte auch das Ziel an: „Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater denn durch mich."

Es geht also darum, um zum Vater zu kommen.

Deine Idee scheint zu sein, durch Jesusnähe in das Himmelreich zu gelangen. Aber das ist ja schon in uns.

Es geht ja also darum, um zum Vater zu kommen.

Wie kann die Person Jesu der Weg zum Vater sein? Darüber solltest du dir IMHO mal Gedanken machen. 

Jesaja 35,6 dann wird der Lahme springen wie ein Hirsch und die Zunge des Stummen lobsingen; denn es werden Wasser in der Wüste hervorbrechen und Ströme in der Einöde