Neueste Beiträge

Re: Advent, weihnachten, grüsse, besinnliches, alles, um advent, weihnachten.

von Poola am 07.12.2020 17:57

Re: Datierung der Entstehung der Erde - ?

von Theophilus am 07.12.2020 17:47

@Cleopatra:

Vielen Dank für deine Erklärungen. Ich fand' sie hilfreich und gut.

| Es gibt einen Unterschied, ob man etwas einfach macht, weil man Angst vor einer Diskussion hat, oder weil man von etwas überzeugt ist- sei es nun richtig oder falsch!

Wie kann man denn bitte von der Bibel und von langen Zeiträumen gleichzeitig überzeugt sein? Es geht doch nur eins.

| Aber wir nehmen ja auch andere Dinge aus der Forschung als richtig an und wenn sie erstmal plausibel klingen, dann ist es keine Feigheit, sondern eine Annahme aufgrund dessen, was man liest.

Ich bezweifle aber auch andere Dinge aus der Forschung, um mal deine Worte zu grebrauchen. Es ist hochgradig naiv, Bibel hin oder her, zu glauben, da würden alle mit lupenreiner Weste stets nur den wissenschaftlichen Idealen folgen.

| Ganz einfach und ohne böse Absicht.

Feigheit muß ja auch nicht eine böse Absicht sein.

Okay, dann nehm ich mal deine Erklärung an. Die subsummiert sich für mich in: "denkt nicht nach"

Wenn man mal nachdenken würde, würde einem doch sofort auffallen, die langen Zeiträume kommen nie aus der Bibel. Sondern immer aus anderer Literatur. D.h. ein Christ, der einen langen Zeitraum annimt hat ihn von außerhalb der Bibel und stülpt ihn dann der Bibel über. Das wiederum heißt, hier verliert die Bibel das Primat.

Wenn du jetzt aber weiterhin sagst: ich glaube die Bibel sagt die Wahrheit. Und gleichzeitig sagst: die langen Zeiträume, die ich von außerhalb der Bibel übernommen habe, sind die Wahrheit.

Dann hast du dich selber getäuscht. Du unterliegst einer Selbsttäuschung.

Denn du kannst ja nicht sagen: die Bibel gab mir die Idee von langen Zeiträumen. In der Bibel buchstäblich kommen ja nur "kurze" Zeiträume vor.

| Die Änderungen müssen alle nicht gleich böse sein, sie sind erstmal Ändeungen, die wir dann anhand der Bibel besprechen.

Ich vermutete Feigheit, nicht Boshaftigkeit. Feigheit wäre eher eine Schwäche, nicht Bosheit. Im vorliegenden Fall auch eine für mich durchaus verständliche Schwäche. Wer will denn schon von seinen Kollegen verlacht werden, nur weil er für eine ~6000 Jahre alte Erde eintritt?


@Burgen:

| Sondern mit dem Anfang der Schrift beginnt Gottes Heilsplan, quasie mit dann uns als menschliches Gegenüber. 

Richtig. Und die Verse 1-3 sprechen darüber und nicht über einen satanischen Fall einer Engelwelt.


@Merciful:

| Nein, der Stammbaum bei Matthäus beginnt bei Abraham.
| Der Stammbaum bei Lukas hingegen wird bis auf Adam zurückgeführt.

Danke für die Richtigstellung.


| Nein, man kann allenfalls berechnen, wann Adam gelebt hat.

| Die Erde ist auch nach biblischem Zeugnis älter als Adam.

| Denn der Mensch wurde erst am fünften Schöpfungstag erschaffen.

| Dies hatten wir eigentlich bereits geklärt.

Nein, hatten wir noch nicht. Ich schrieb weiter oben:

Klar, die Genealogie alleine reicht nur bis Adam zurück. Zusätzlich kommen dann noch die sechs Schöpfungtage und der siebte Tag und eventuell die Zeit bis zum Sündenfall, mindestens aber die ersten fünf Schöpfungstage dazu.

Mittels der Genealogien kann man berechnen, wann Adam gelebt hatte. Hinzu kommen noch die Schöpfungstage. Wie lange dauerten diese? Das wäre zu klären. 


| Auch dies hatten wir bereits geklärt, dass zu jenen 6000 Jahren zumindest die ersten fünf Schöpfungstage zu addieren sind.

| Dies hattest du selbst zugegeben. Daher ist es nicht nachvollziehbar, weshalb du nun wieder auf diese 6000 Jahre insistierst.

Weil ich von sechs ~ 24h-Tagen ausgehe. Mit Vers 1 ist das Raumzeitkontinuum geschaffen.

| Mit einem längeren Zeitraum als 6000 Jahren zu rechnen, stellt daher kein Abweichen von der Schrift dar.

Das ist eben die Frage der Dauer der Schöpfungstage. Dies wurde ja auch vielerorts schon diskutiert, ich gehe von der Bedeutung des Wortes Tag als Beschreibung für eine 24h-Periode aus. 

Warum sollte das Wort "Tag" jetzt auf einmal eine andere Bedeutung angenommen haben?


| Wenn ein Mensch seine Überzeugung vertritt, hat dies nichts mit Feigheit zu tun.
 
| Menschen haben das Bedürfnis Angelegenheiten, Dinge, Sachverhalte so zu beschreiben, wie sie sie sehen.

| Es geht hier in dieser Diskussion momentan nicht darum, dass jemand vom Bibeltext abweicht.

| Vielmehr gibt es (hier) Menschen, die deine persönliche Auffassung nicht unterstützen.

| Dies ist etwas völlig anderes.

| Leider scheint es dir unmöglich zu sein, eine andere Auffassung als die deine zu respektieren.

Kommt darauf an, was du hier mit "respektieren" meinst. Dieses Wort wird ja in vielerlei Weise gebraucht. Woran dachtest du da?


| Du denkst es dir so, wie es zu deiner Auffassung passt.

| Aber ein Beweis ist dies so nicht.

Deswegen schrieb ichs ja im Konjuktiv. Sollte leicht zu erkennen sein, daß ich das nicht als Beweis angelegt habe.


| Hiob lebte also deiner Meinung nach zur Eiszeit.

| Ich wüsste nicht, dass die Bibel eine Eiszeit kennt oder erwähnt.

Tut sie nicht. Wir hatten ja schon darüber gesprochen, daß die Bibel nicht alles aufzählen muß, was es schon mal irgendwo oder irgendwann gegeben hat.


| Den Begriff 'Eiszeit' kenne ich nur aus der heutigen Wissenschaft.

| Die letzte Eiszeit endete nach deren Berechnungen vor etwa 10.000 Jahren.

Diese Berechnungen unterliegen Zirkelschlüssen, anderen logischen Fehlern und dem Problem der Fragwürdigkeit ihrer Methodik. Und natürlich politischem Druck, denn: wer finanziert das ganze jeweils?

Ich stelle daher diese Ergebnisse in Frage.

| Da gab es die Erde - nach deiner Auffassung - noch gar nicht.

| Wie soll also Hiob zur Eiszeit gelebt haben?

Zeiten der Vereisung hat es ja gegeben, daß gibt ja der wissenschaftliche Befund eindeutig her. Wie lange waren diese Zeiten?

Von der Sintflut an bis etwa in die Zeiten Homers.

Dieser Zeitraum umfasst ja auch die Lebensspanne Hiobs.


| In diesem Thread geht es um die 'Datierung der Entstehung der Erde', es geht nicht um 'Errettung'.

Sag das pausenclown, ich kann auch gut auf solche Vorkommnisse verzichten…


Hinsichtlich der Dinosaurier schreibst du:

| Nein, sie müssen nicht in der Arche überlebt haben.

Ich gehe davon aus, weil die Bibel das ja impliziet zumindest sagt. 

| Ich denke schon, dass man unterscheiden muss zwischen Dinosauriern und solchen Tieren, die mit ihnen verwandt sind.

| Echsen gibt es natürlich heute noch. Diese kann man aber nicht als Dinosaurier bezeichnen.

Dies hat ja auch niemand hier getan. Es ging ja um die Mystik, die sich um ein Aussterbeereignis der Dinosaurier rankt.

| Wenn heute von Dinosauriern die Rede ist, sind jene vorzeitlichen Reptilien gemeint.

Ausgestorbene Reptilien. Ob die vorzeitlich waren, wäre zu beweisen.


| Der Duden definiert: "nach dem Mesozoikum ausgestorbenes, oft riesiges Reptil"

Das was der Duden da als Mesozoikum anspricht ist nichts weiter als eine schöne Vorstellung.

| Als damals der Schöpfungsbericht (1. Mose 1) entstand, waren diese Riesenechsen also vermutlich bereits ausgestorben.

| Ich weiß nicht, ob derjenige, der den Schöpfungsbericht verfasst hat, von der Existenz der Dinosaurier Kenntnis besaß.

Also wie gesagt, ich würde den Standpunkt vertreten, ja, und vielleicht hatte er sogar eine Echse als Haustier. 

 

Jesaja 35,6 dann wird der Lahme springen wie ein Hirsch und die Zunge des Stummen lobsingen; denn es werden Wasser in der Wüste hervorbrechen und Ströme in der Einöde

Re: Fürbitte~ wer möchte für andere mitbeten

von Poola am 07.12.2020 17:43

Re: Wortkette,,biblisch,,...

von Poola am 07.12.2020 17:38

Ammoniter

Re: Raum der Stille und des Gebets

von Merciful am 07.12.2020 13:00

Re: Datierung der Entstehung der Erde - ?

von Burgen am 07.12.2020 10:04

Die Datierung der Erde. 
Nach wie vor schließe ich mich denen an, die sagen, dass es eine Erde gab bevor Gott die Erde gestaltete wie wir es im AT zu lesen bekommen. Das es davor eine Erde gab ist durchaus logisch.

Um aber ein beglückende und harmonische Beziehung wieder herzustellen, begann Gott kreativ daran zu arbeiten. Daher die 6 Schöpfungstage mit anschließendem Ruhetag.

Erleben wir so ähnliche Vorgehensweisen nicht auch in unserem jeweiligen Leben?
Mit dem was ist versuchen wir immer wieder denkend, gestaltend, heilend und daran wachsend das beste während unseres Lebens zu bauen.

Nur ohne Gott und seinem Einfluss in dem persönlichen Leben und der jeweiligen Gemeinschaft fehlt den meisten das Friedsame und Liebende "Teil" in uns. Deshalb brauchen die Menschen einen Gott, der ihnen Halt schenkt und sich immer wieder an Gott wendet, sich am Wort des Lebens ausrichtet. Nicht an den Umständen, denn die sind wandelbar. Gott, Jesus ist derselbe, treu zuverlässig manchmal scheinbar nicht präsent, wenn wir ihn brauchen.

Wenn ich dann denke, dass es mit dem Heilsplan Gottes seit ersten der 7 Tage Gott immer darum ging, etwas Neues werden zu lassen, denn das alte ist vergangen, zieht sich dieses sogar durch den ganzen Sündenfall hindurch. Leider hatte der Mensch dies nicht bedacht, welche Konsequenzen eine Abwendung von Gott haben würde. Er hatte ja kein Wort diesbezüglich von Gott. Nur eben dies, dass er nichts von dem bewussten Baum essen sollte. 
Dadurch , durch das Essen bekam die ganze damalige neue Welt eine ganz neuen Richtungsverlauf.

Also könnte man sagen, die allererste Erde wurde ins totale Chaos gestürzt sodass wir heutigen denken, dass die Gesteinsproben und der Staub sowie Fossieliel sehr viel älter sind als die neue Erde. Mit der neuen Erde ab der Schaffung der bewohnbaren Erde unter Gottes Schutz ab dem 1. Schöpfungstag bis zum Ende all dessen, was wir in Offenbarung zu lesen bekommen, leben wir alle aus der Gnade Gottes. Und das Kreuzgeschehen, angefangen durch die Ankündigung durch den Engel Gabriel, ist uns die Gewissheit Gottes in Jesus wichtiger als unsere Umstände. Denn auch hier geht es um Leben und Tod. WobeiJesus den Tod schon überwunden hat.

Ich finde das total spannend. Und danke Gott Vater, daran Teil zu haben ...


 

Re: Eine zaghafte (Wieder-) Annäherung an Gott

von pausenclown am 07.12.2020 09:44

Hallo.

Das ist jetzt keine wirklich ernsthafte Frage.

Kommt das Wort Beziehung eigentlich in der Bibel vor?
Meine tatsächlich als Wort.


LG

Re: Datierung der Entstehung der Erde - ?

von Cleopatra am 07.12.2020 07:23

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Datierung der Entstehung der Erde - ?

von Leonardo am 07.12.2020 05:29

Sage dazu mal etwas. Werfe das mal in den Raum, und antworte dann nicht mehr auf die Reaktionen darauf. Weil bin echt mucho caputo zurzeit, brauche mal Urlaub glaub ich  

Also: Da gibt es ja noch den Konsens-Druck. Den Druck, sich an den Konsens halten zu müssen, weil man als Wissenschaftler sonst schnell zum Aussenseiter wird unter den Wissenschaftlern, was echt Konsequenzen haben würde. Manche trauen es sich dennoch, aber nur manche. So, gesagt, nun macht daraus was ihr wollt. 

Re: Eine zaghafte (Wieder-) Annäherung an Gott

von Leonardo am 07.12.2020 05:17

Ich für meinen Teil schlage mal vor, wir diskutieren hier gar nicht weiter darüber, was man weiss und was man "nur" glaubt. 

Mich würde es kurzgesagt mal interessieren, woraus diese Beziehung besteht, die ihr mit Gott zu haben meint. "Ich habe eine Beziehung mit Gott" klingt nämlich aufregend und spannend. Woraus besteht diese Beziehung aber?  

Muss noch sagen, die letzten zwei Wochen waren hart für mich. Hab ja nicht nur mit euch geredet.
Komme mir vor, wie nach einem kräftezehrenden Kampf, einem reinigenden Sturm.
Muss mal zur Ruhe kommen erstmal.