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Doerte
Gelöschter Benutzer
Re: Gottes heiliger Geist - der Geist der Menschen, ...
von Doerte am 25.10.2020 10:26Ich glaube, wir sollten diesen am besten "für tot" erachten (finde die Bibelstelle dazu nicht) und sind eine neue Schöpfung durch den Geist Gottes. Das ist so eine radikale Veränderung, dass sie nur mit einer Neugeburt verglichen werden kann.
Hallo Pray, ich glaube nicht, dass der Geist des Menschen tod ist. Eher wird er durch den heiligen Geist Gottes ersetzt.
Denn wenn die Beine erst tod gemacht werden müßten, um ihnen ein neues Gangmuster ( bzw. das ursprüngliche ) beizubringen, dann würden wohl alle Christen im Rollstuhl sitzten, bis ihnen neue Beine wachsen bzw. die Nerven nachwachsen.
Früher sah ich nur aus meinem Geist die Welt an, heute aus Gottes. Alte Denkmuster sind abgelegt und durch neue ersetzt. Früher handelte ich oft aus Angst. Heute weiss ich, dass ich auch andere Entscheidungen aus dem Geist treffen kann, weil Gott an meiner Seite ist und mir hilft Dinge zu überwinden.
Entscheidungen zu treffen aus Gottes Willen, aus seinem Geist führen ins ewige Leben, in Gottes Reich. Jesus handelte hier auf Erden nur aus Gottes Geist, denn er wuchs bei Gott auf und sah nicht's anderes, als wie sein Vater handelte. Deshalb hat er ja auch den Weg zu seinem Vater zurück gefunden, weil er den Willen Gottes getan hat. Also aus Gottes Willen, aus Gottes Geist heraus gehandelt hat. Dem wir nun folgen sollen.
Wir hingegen wachsen unter Menschen auf und somit sehen wir wie Eltern handeln und anderer Menschen. Die geistige Nahrung besteht dann eben nur aus dem was Menschen uns anbieten. Wenn man Glück hat, haben Eltern sich auch zu Gott bekannt und wird dann natürlich schon als Kind mit Gottes Geist versorgt ud kann aus ihm handeln.
Wenn man jedoch Eltern hat, die sich von Gott abgewandt haben, bekommt man als Kind, eben auch nur den Geist der eigenen Eltern ( Adam und Eva ) eingeprägt, weil ja nichts anderes in seinem Umfeld ist, was man sich abschauen könnte.
Da ist das Beispiel von Geli schön. Das der Geist wie ein Schwamm ist und Dinge in sich aufsaugt, die ihn umgeben. Der Schwamm (ich nenne es jetzt mal Gehirn ) saugt nun Gottes Worte auf. Vorher nur der, der Eltern oder eben was ihn gerade umgibt.
Jetzt, wenn er nun Gott hat, kann er auch Gottes Worte aufsaugen und hat einen anderen Inhalt und kann diese von sich geben. (Vergleich Sämann).
Da er jedoch nur eine gewisse Kapazität hat, kann er sich entscheiden, wer seine Quelle ist in die er sich legt. Ins lebendige Wasser legen oder in die alte Sündenpfütze ?
Der Schwamm jedoch ist der gleiche und wird jetzt nicht durch einen neuen ersetzt. Er bleibt, jedoch was ihm umgibt kann sich ändern.
Das hast du sicher auch schon beobachten können, dein Umfeld ändert sich z.B.. Jedenfalls war / ist es so bei mir.
Heute sind Gottes Worte meine geistige Nahrung.
Früher, als ich ihn noch nicht kannte, waren jedoch auch schon Anteile in meinem Geist, die von Gott stammten dabei. Da wußte ich nur nicht, wo deren Urprung ist. Aber auch viele Anteile die eben aus den weltlichen Ansichten her stammten, von Eltern, Medien, Lehrern, Freunden, Büchern und da gibt es ja jede Menge Angebote, an "Nahrung".
Natürlich kann ich mich auch irren und der " Schwamm " ist tod gewesen und wurde wieder lebendig gemacht.
Aber dann ist er ja immer noch der der " Schwamm ". An eine Gehirnamputation kann ich mich jetzt nicht erinnern
, denn da wohnt der Geist des Menschen. Der natürlich ähnlich einer Festplatte, erst mal Programme installieren muß, damit er überhaupt laufen lernt. Manche Programme sind jedoch schon vorhanden, wenn er auf die Welt kommt.
Gott ist so ein genjaler Schöpfer.
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Re: Was ist Erlösung und Rettung?
von Cleopatra am 25.10.2020 09:33Doerte schrieb: Erlösung an sich bedeutet, man ist z.B. von einem Übel befreit, erlöst sozusagen. Ein Übel war, das alle Sünder zu ewigen Tod verurteilt waren. Doch davon sind sie nun (durch Jesus Werk) erlöst, wenn sie wollen. Vom ewigen Tod erlöst zu sein bedeutet, dass er keine Herrschaft mehr über den hat, der sein Leben unter Gott gestellt hat und Jesus folgt. Er gehört jetzt Gott. Wenn er sich für Gott, als Herr entschieden hat. Dann hat er einen neuen Herren und ist erlöst vom alten. Er hat den "Arbeitgeber" gewechselt und ist vom alten "Arbeitgeber" erlöst, befreit. Also liegt es wohl an jedem selber, ob er erlöst ist, von der Herrschaft Satans. Wenn er nun erlöst ist von der Herrschaft Satans, hier auf Erden, muß er auch nicht mehr auf den alten Herren hören. Somit liegt es wieder an ihm, ob er nun auf den alten Herren hört oder auf den Neuen und da sind wir nun wieder bei den Geistern. Ich denke aber mal, das man meinen Zusammenhängen nicht folgen kann, erlöse ich euch nun von meinen weiteren Ausführungen und erlöse mich selbst vom PC. Gute Nacht und schlaft gut !
Also, liebe Doerte, ich finde das total gut und plausibel zusammengefasst.
Liebe Grüße, Cleo
Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder
Re: Was ist Erlösung und Rettung?
von Cleopatra am 25.10.2020 09:30Ich antworte mal jetzt pö a pö, mir fallen Dinge während dem lesen auf:
Theophilus: Wo ist jetzt der Geist des Menschen? Im Himmel oder auf Erden? Im Himmel. Wo ist der Geist des Menschen vor der Wiedergeburt? Im Himmel oder auf Erden? Im Himmel
Mein erster Input ist der: Der Geist ist im Menschen.
Bibelverse, die zum Beispiel auch den heiligen Geist im Menschen beschreiben, wurden glaube ich auch schon genannt.
Bibelverse, die zum Beispiel auch den heiligen Geist im Menschen beschreiben, wurden glaube ich auch schon genannt.
In den Himmel kann man meines Wissens nach noch garnicht kommen, hier wird erst am Ende entschieden.
Wohl bekommen wir aber (das wurde aus Epheser 1 auch schon zitiert) den "Pfand" für den Himmel- der heilige Geist.
Theophilus: Die Toten (hier ist mir nicht ganz klar, wer genau alles von denen), werden auferstehen, d.h. sie bekommen ihren irdischen Körper zurück. Das ist auch ein Teil Erlösung.
Meines Wissens nach ist das nicht Teil der Erlösung, sondern eine ganz einfache Prophezeiung, was in Zukunft mit uns Christen geschehen wird.
Liebe Grüße, Cleo
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Re: Neue Erde, neuer Himmel
von Merciful am 25.10.2020 09:16pray schrieb: Wer wird also dann unten auf der neuen Erde sein?
Ich persönlich vermute, dass jene Worte vom neuen Himmel und der neuen Erde
als Wort Gottes in menschlicher Rede zu verstehen sind.
Gott hat durch Jesaja und Johannes einen neuen Himmel und eine neue Erde verheißen.
Aber diese Verheißung knüpfte notwendig an menschliche Erfahrung an.
Wir Menschen kennen das Leben nur so - als Leben innerhalb des Universums.
Himmel und Erde bilden den Raum, in dem wir existieren und leben.
In der Verheißung verschmelzen die Gewissheit, dass Gott das Angesicht der Erde erneuert,
mit dem bisherigen Lebensraum (Himmel und Erde) zu einer Neuschöpfung von Himmel und Erde.
Interessant und spannend finde ich auch die Beachtung von Erkenntnissen der Physik und Astronomie.
Demnach kann unsere Sonne noch etwa 5 Milliarden Jahre brennen.
Dann wird der gesamte Wasserstoff im Innern der Sonne zu Helium umgewandelt sein.
Das physikalische Ende unserer Sonne wird auch das Ende unserer Erde bedeuten.
Nach den Aussagen der Physiker entstehen aber auch immer wieder neue Planetensysteme.
Planetensysteme, die durch Verdichtung von Sternenstaub und Schwerkraft sich bilden.
Die Frage freilich, wie sich solche Erkenntnisse zur Verheißung des neuen Himmels und der neuen Erde verhalten -
einschließlich unserer Erwartung, dass Jesus kommt inmitten der himmlischen Heerscharen,
dies ist eine Frage, die mein Verständnis und meine Vorstellungskraft völlig übersteigt.
Merciful
Burgen
Gelöschter Benutzer
Tageslesung (11) Ich will des Morgens rühmen deine Güte; denn du bist mir Schutz und Zuflucht -- Ps 59,7
von Burgen am 25.10.2020 08:3320. Sonntag nach Trinitatis
Es ist dir gesagt, Mensch, was gut ist und was der Herr von dir fordert:
nichts als Gottes Wort halten und Liebe üben und demütig sein vor deinem Gott. __ Micha 6,8
.
.
Ev: Markus 10,2-9 (10-12) 13-16
Ep: 2.Korinther 3,3-6 (7-9)
AT: 1.Mose 8,18-22; 9,12-17
Pr: Markus 2,23-28 Psalm 119,129-136
.
.
Losung
Amos sprach: Ich bin ein Rinderhirt, der Maulbeerfeigen ritzt.
Aber der HERR nahm mich von der Herde und sprach zu mir: Geh hin und weissage meinem Volk Israel ! __ Amos 7,14-15
.
.
Als er aber am Galiläischen Meer entlang ging, sah er Simon und Andreas, Simons Bruder,
wie sie ihre Netze ins Meer warfen; denn sie waren Fischer.
Und Jesus sprach zu ihnen:
Kommt, folgt mir nach; ich will euch zu Menschenfischern machen ! __ Markus 1,16-17
.
.
Herr, sende mich wie deine jünger, und gehe du mir selbst voran;
ich will dir folgen, will bei dir bleiben und will dir treu sein;
gib du mir Kraft. (Otmar Schulz)
Re: Was ist Erlösung und Rettung?
von Cleopatra am 25.10.2020 07:37Guten Morgen,
zum Thema Nikodemus habe ich einen interessanten Vortrag angehört, den habe ich zugeschickt bekommen.
In diesem Vortrag ging es um die jüdische Sichtweise bzw das jüdische Wissen.
Theophilus: Jetzt konnte sich Nikodemus nicht so richtig vorstellen, worum es dabei ging. Meiner Erfahrung nach können das viele Christen heutzutage auch nicht.
Zuerst habe ich das auch gedacht.
Tatsächlich aber kannte Nikodemus als Pharisäer 7 Arten der Wiedergeburt.
Wiedergeburt ist quasi "Jude werden".
Es gab unterschiedliche Arten der "Wiedergeburt".
- sei es durch Heirat
- sei es eben durch geburt (ein Nachfahre)
- sei es die Noachidische gesetze halten und zum jüdischen Glauben übertreten
- sei es im Alter von 13 Jahren die Bar Mizwar
und noch andere drei Punkte.
Dieses nur ganz grob erklärt.
Alle Punkte hatte Nikodemus bereits erfüllt.
Anhand der ANrede Jesu kann ein Jude erkennen, dass Jikodemus über 30 Jahre alt war und einen sehr hohen Rang im Judentum hatte (ich denke, den höchsten Rang der Lehrer).
Anhand der ANrede Jesu kann ein Jude erkennen, dass Jikodemus über 30 Jahre alt war und einen sehr hohen Rang im Judentum hatte (ich denke, den höchsten Rang der Lehrer).
Demnach konnte er nichts anderes mehr tun, um nochmal "wiedergeboren" zu werden- es sei denn, er gelänge zurück in Mutters Schoß, um alle bisherigen Wiedergeburten neu zu erleben.
Und dann sagt Jesus ihm, wie es geht- nämlich nicht mit Äußerlichkeiten oder als Nachfahre, sondern im Geist- das war das ultraneue gewesen.
Ich fand das mal sehr interessant, ich hoffe, ich habe das soweit richtig wiedergegeben.
Theophilus: Ich empfinde meine eigene Wiedergeburt in etwa so, wie einen zusätzlichen Sinn. Ich kann geistliche Dinge wahrnehmen. Wie ist das bei Euch?
Die Wiedergeburt ist bei jedem ganz individuell.
Es gibt ja Christen, die darunter leiden, dass sie kein festes Datum und keine große Sensation bei der Buße erlebt haben.
Jeder, der dies erleben durfte, kann sich wirklich glücklkch schätzen, ich denke, es ist ein zusätzliches Geschenk, welches nicht selbstverständlich ist.
Auch in der Bibel finden wir ganz viele Wiedergeburten, manchmal sogar zu Tausenden.
Die Menschen hörten- sie glaubten, ließen sich taufen und folgten Jesus nach.
Die meißten haben dabei nichts besonderes erlebt, aber sie haben etwas besonderes verstanden, und das ist das Wichtigste dabei:
Sie haben verstanden, dass sie keine Chance haben, vor Gott zu bestehen.
Sie haben verstanden, dass sie keine Chance haben, vor Gott zu bestehen.
Sie haben verstanden, wie klein sie in Wirklichkeit waren.
Sie haben aber auch verstanden, wie groß udn wie barmherzig Gott ist und dass sie befreit werden können von der Sünde.
Sie haben aber auch verstanden, wie groß udn wie barmherzig Gott ist und dass sie befreit werden können von der Sünde.
Ja, sie haben den "Machtwechsel" verstanden und angenommen.
Und das ist das Wichtigste.
Im Laufe des Lebens nimmt uns Gott an die Hand und zeigt udn erklärt uns so viel.
Das ist das, was wir verstehen unter den Früchten, an denen wir zu erkennen sind.
Es ist so erfrischend, zu sehen, wie Menschen sich durch Gottes Geist hin ändern- der Beweis seiner Existenz.
Der Weg mit Gott ist ein Abenteuer, in dem wir immer mehr lernen dürfen.
Ich fand das Beispiel mit Rebecca da sehr gut- die Entscheidung, mitzugehen hat sie getroffen.
Alles weitere hat sich dann nach und nach so erledigt.
Liee Grüße, Cleo
Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder
Doerte
Gelöschter Benutzer
Re: Was ist Erlösung und Rettung?
von Doerte am 25.10.2020 05:00Jaaa, Enkelkinder sind was feines. Sie sind Gottes Belohnung dafür, daß man seine eigenen Kinder nicht umbrachte, als einem danach war
Also meine Kinder haben das nie geschafft so ein Gefühl in mir auszulösen, sie umzubringen und auch sonst keiner.
Jedoch ein Stalker und das machte mir dann richtig Angst, so eine Wut zu spüren, die mich befähigen würde, ihn umzubringen. Habe mich aber beherrscht und bin zur Polizei gegangen. Er behielt sein Recht auf Kinder und Enkelkinder.
Die Polizei erlöste mich dann von ihm. Sie riefen ihn an und sein Ego, seinen Namen in Ehren zu halten, hielten ihn vom weiteren stalken ab.
Eigentlich erlöste mich doch da der heilige Geist, der mich darauf brachte zur Polizei zu gehen und wenn man es ganz genau nimmt, war es Gott.
Denn ihn bat ich um Hilfe und Wegweisung, in diesem Fall. Denn ich wußte nicht weiter. Reden half nicht und an seinen " Verstand " appelieren auch nicht.
So könnte man ja auch mal über Erlösung und Rettung nach denken. Von was und wem uns Gott schon alles befreit hat, hier auf Erden.
Aus welchen belastenden Situationen er uns schon heraus geholt hat, also abgelöst ( erlöst, befreit, erettet, getrennt ). Dank dem Herrn.
Somit wären wir ja auch wieder beim Thema. Was ist Erlösung und Rettung ?
Burgen
Gelöschter Benutzer
Re: Neue Erde, neuer Himmel
von Burgen am 25.10.2020 01:59Das sind die 7,5 Milliarden Menschen um dich herum, bzw. deren Nachkommenschaft. Stellst du dir vor, das Gott die einfach alle so umbringt?
Das denke ich nicht, dass Gott alle umbringt , bzw. in die Hölle verdammt.
Trotzdem werden leider einige nach dem irdischen Tod als "Böcke" bezeichnet, die nicht im Licht Gottes leben werden.
Und das ist sehr schwer auszuhalten, wie ich finde. Also beim darüber nachdenken jetzt.
Unsere Hoffnung ist auch für diejenigen, die ihn immer abgelehnt haben, dass wir es mit einem gerechten Gott zu tun haben.
Und ich denke, dass seine Gerechtigkeit eine andere ist, wie die der Menschen, bzw. die wir unter Menschen bisher kennengelernt haben.
Ich vermute und hoffe, dass die letzte Chance einmal zu Lebzeiten ist, gleichwohl auch solange, bis der letzte Atemzug (im All) vorbei ist.
Viele Sterbende, Sterben ist ja ein längerer Prozess - wenn man jemanden beim Sterben begleitet -, also sie berichten manchmal, dass sie "IHN" sehen und oft sind die Augen dieser sterbenden Menschen in eine Zimmerecke oder _decke gerichtet und Freude ist in den Gesichtern.
So wird erzählt. Ich selbst begleitete eine sterbende Person eine ganze Nacht. Und sie "schlief" dann einfach ein - hauchte aus. Alles ganz friedlich und bei gedämpften Licht.
Meine Tiere hatten es dagegen nicht so einfach. Und das schmerzt ungemein.
Re: Neue Erde, neuer Himmel
von Theophilus am 25.10.2020 01:10
geli:
Ich frage mich oft: Wer sind diese "Völker"?
Das sind die 7,5 Milliarden Menschen um dich herum, bzw. deren Nachkommenschaft. Stellst du dir vor, das Gott die einfach alle so umbringt? Würde dich das freuen?
Jesaja 35,6 dann wird der Lahme springen wie ein Hirsch und die Zunge des Stummen lobsingen; denn es werden Wasser in der Wüste hervorbrechen und Ströme in der Einöde
Re: Neue Erde, neuer Himmel
von Theophilus am 25.10.2020 01:05Völlig neu oder ganz neu ist doch nicht zwingend gleichbedeutend mit völlig verschieden oder andersartig.
Man muß die Bibel auch mal im Gesamtzusammenhang lesen. Der Gesamtzusammenhang ist die Geschichte, die Gott erzählt, von sich und seinem Menschen, Jesus Christus und der Heilsgeschichte.
Und man kann nicht einfach einen Bibelvers aus dem Kontext reissen und dann meinen damit hätte man etwas erklärt.
Jesaja 35,6 dann wird der Lahme springen wie ein Hirsch und die Zunge des Stummen lobsingen; denn es werden Wasser in der Wüste hervorbrechen und Ströme in der Einöde