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Burgen
Gelöschter Benutzer
Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ
von Burgen am 17.12.2020 14:32JeanS: Eine geistliche Neugeburt aus Gott zeigt sich darin, dass man unfähig geworden ist zu sündigen So herrscht auch grosse Freude im Himmel über einen jeden Sünder der vom Sündigen abkehrte, bereute und aufhörte zu sündigen.
Hallöchen,
das Leben, bezw die Worte von Paulus zeigen deutlich, dass es durchaus möglich ist, nach der Wiedergeburt (bzw. der Lebensübergabe) zu sündigen.
Paulus schreibt von sich selber darüber im Römerbrief. Er legt dar, wie sehr er darum kämpfen muss nicht zu sündigen. Ich denke, gerade als vorheriger strenger Pharisäer hat er daher auch ganz besonders strenge Anforderungen an sich selber. Und um so mehr tut ihm eine "vermeintliche" Niederlage weh. In dem Sinne, dass sein persönlicher Stolz in Mitleidenschaft gezogen wurde.
In Apostelgeschichte berichtet Paulus über Petrus, der der Menschenfurcht anheim fiel, und somit sündigte.
Und nicht zuletzt ist Paulus sehr besorgt über die Gemeinde der Galater. Er bescheinigt ihnen, gut auf ihrem neuen Weg mit Jesus angefangen zu haben, dannjedoch den Hauptweg verlassen zu haben. Und nun müssen sie quasie wieder von vorne, wie ein Kind, mit dem Weg beginnen.
Davor sind wir heute auch nicht gefeit, denn gerade, wenn der Glaubensweg schon sehr lange, über Jahrzehnte hinweg gegangen ist, kann auch eine Müdigkeit eintreten.
Auch in der heutigen Zeit geschieht unter gläubigen Christen Sünde. Allein schon das ganze breite Gebiet der Sucht, Ehebruch, Kaufsucht, Angst, Stolz und Überheblichkeit. Von Pharisäertum der Neuzeit ganz zu schweigen.
Dabei ist nicht zu vergessen, dass wir zwar in der Welt leben, jedoch nicht von dieser Welt sind. Dieser Gedanke mag uns, jeden einzelnen Christen vielleicht davor bewahren dem Gott der Bibel überhaupt den Rücken zu kehren.
Nach wie vor ist Jesus in die Welt gekommen um Sünder zu suchen, sie zu retten. Manchmal sogar ist sich der Mensch gar nicht bewusst, dass es Jesus ist, der an seine Haustür klopft und Einlass haben möchte. Oder wie bei Paulus, der erstmal von seinem "Hohen Ross" fallen musste, oder Petrus, der erstmal in Tränen ausbrechen musste wegen seines Versagens um dann später dennoch seinem Chrarakter entsprechend handelte, obwohl er inzwischen den Heiligen Geist hatte.
Nicht solche zu suchen, die auf dem Zahnfleich kriechen, weil sie all ihre namentlichen Sünden nicht mehr zusammenkriegen. Zudem das Blatt Papier vielleicht nicht ausreichen würde um alles zu notieren ....
Jesus Christus ist Gnade in Person. Er sitzt zur Rechten Gottes, und mit ihm jeder, der sich zu einem Leben mit Jesus entschieden hat und mit ihm lebt.
Die Gnade liegt darin, dass Gott des AT, so wie wir es als Gottesbild vielleicht verinnerlicht haben, nicht uns bestraft, weil er unsere Sünde gar nicht sieht. Er sieht Jesus und erfreut sich an Jesus.
Jesus ist unser Retter, deshalb bekennen wir "höchstens" Jesus unsere derzeitige Situation und bitten um Vergebung und Erneuerung. Und das könnte zB sein die eine Sucht unter die wir evtl alle drei Monate hinfallen, oder mitnichten ständig gute Gedanke haben. Wir lernen ja bezüglich des besseren sündlosen Menschen sein zu wollen, dass es oftmals eines starken Willens bedarf, gewisse Dinge nicht mehr zu tun, nicht mehr zu wollen, ja gar nicht erst zu denken und auch nicht zu fühlen.
Ich denke, wer als Christ davon ausgenommen ist, der lügt.
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Re: Raum der Stille und des Gebets
von Merciful am 17.12.2020 10:56Mein Herz bleibe rechtschaffen in deinen Geboten, damit ich nicht zuschanden werde.
Meine Seele verlangt nach deinem Heil; ich hoffe auf dein Wort.
Meine Augen sehnen sich nach deinem Wort und sagen: Wann tröstest du mich?
(Psalm 119, 80-82; Lutherbibel 2017)
Merciful
Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ
von Cleopatra am 17.12.2020 09:23Theophilus:Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort. (Joh 1)
JeanS: Hier ist klar von der Weisheit Gottes die Rede, (Sprüche 8,22 schenkt Dir KlarheitWeisheit und Schöpfung die dann durch Jesus Christus sichtbar, war ins Fleisch kam, durch den Sohn Gottes der Menschheit offenbart wurde. 8,22 Der HERR hat mich schon gehabt im Anfang seiner Wege, ehe er etwas schuf, von Anbeginn her.)
Ich zitiere mal einige Verse weiter, als Zwischenschritt wird Johannes genannt, dann aber geht es weiter und beantwortet zum einen die Frage nach Jesus als Gott , zum anderen aber auch, wer denn die "Kinder Gottes" sind:
Johannes 1,10 Er war in der Welt, und die Welt wurde durch ihn, und die Welt kannte ihn nicht.
11 Er kam in das Seine, und die Seinen nahmen ihn nicht an;
12 so viele ihn aber aufnahmen, denen gab er das Recht, Kinder Gottes zu werden, denen, die an seinen Namen glauben;
13 die nicht aus Geblüt, auch nicht aus dem Willen des Fleisches, auch nicht aus dem Willen des Mannes, sondern aus Gott geboren sind.
14 Und das Wort wurde Fleisch und wohnte unter uns, und wir haben seine Herrlichkeit angeschaut, eine Herrlichkeit als eines Eingeborenen vom Vater, voller Gnade und Wahrheit.
Liebe Grüße, Cleo
Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ
von Cleopatra am 17.12.2020 07:50Weißt du lieber JeanS, es passiert ja wieder...
JeanS: Weiss Du dass ist jener der u.a. sagte, wer meine Gebote hat und TUT sie ist es der mich liebt. Mt 12,50 Denn wer den Willen tut meines Vaters im Himmel, der ist mir Bruder und Schwester und Mutter.
Jesus hat aber eben auch noch andere Dinge gesagt.
Die Dinge von Buße, von Sündenvergebung, und so weiter. Die nötige Umkehr- das hat Jesus auch gesagt, wieso bleibst du nur bei der einen Sache...?
JeanS: Jesus hat weder Tod noch Teufel gescheut, nahm sogar die Kreuzigung in Kauf, um der Menschheit Anleitungen zu einem fortan von Sünden befreites Leben zu geben, und aufzuzeigen wie Gott wem Sünden vergibt.
Wie vergibt Gott denn wem die Sünden?
Denjenigen, der Buße tut der um Vergebung bittet.
Denjenigen, der Buße tut der um Vergebung bittet.
Apostelgeschichte 26, 15 Ich aber sprach: Wer bist du, Herr? Der Herr aber sprach: Ich bin Jesus, den du verfolgst. 16 Aber richte dich auf und stelle dich auf deine Füße! Denn hierzu bin ich dir erschienen, dich zu einem Diener und Zeugen dessen zu verordnen, was du gesehen hast, wie auch dessen, worin ich dir erscheinen werde. 17 Ich werde dich herausnehmen aus dem Volk und den Nationen, zu denen ich dich sende, 18 ihre Augen zu öffnen, dass sie sich bekehren von der Finsternis zum Licht und von der Macht des Satans zu Gott, damit sie Vergebung der Sünden empfangen und ein Erbe unter denen, die durch den Glauben an mich geheiligt sind.
JeanS: Darum ist es für mich doch eine vollkommene Selbstverständlichkeit, Zeichen inniger Dankbarkeit gegenüber meinen Befreier aus der Finsternis in sein Licht, wenn ich statt nur von Jesus Christus zu reden auch lebe, wie er es gelehrt und vorgelebt hat.
Na das ist doch was Schönes, und aus Dankbarkeit sollten wir auch immer danach streben, Gottes Wünsche und Maßstäbe ernst zu nehmen.
JeanS: Zudem lehrte Johannes auch, dass sich die Liebe zu Gott darin erweise, dass man seine Gebote hält, und seine Gebote sind nicht schwer...(manche hier, es sei unmöglich, gehörst Du auch dazu? )
Du hast bist jetzt noch nicht auf mehrere Anfragen hin beantwortet, ob du sündlos lebst.
JeanS: Buße tun sollte gemäss der richtigen Definition des Wortes metanoite dazu auffordern die Gesinnung zu ändern (also von teilweise fleischlich bis gänzlich geistlich) Wenn sie gemäss Petrus dies befolgten wurden ihre bisherigen Sünden ausgetilgt. (kenne ich aus eigener Erfahrung )
Nun, die Gesinnung ändern- ja. Aber klares Nein zu "von teilweise fleischlich bis gänzlich geistlich"!
Dein zweiter Satz "Wenn sie gemäß Petrus dies befolgten wurden ihre bisherigen Sünden ausgetilgt" sind definitiv falsch!
Ich finde nirgends in der Bibel den Hinweis, dass, wenn wir etwas Gutes tun, unsere Sünden alle vergeben wurden.
Lieber JeanS; das ist das, was man unter "Werksgerechtigkeit" versteht.
Und das kann passieren, wenn man einzelne Bibelabsätze und so einfach nicht so annimmt, wie sie da stehen!
Das ganze alte Testament ist ja schon ein Hinweis darauf- die vielen Opfer, die für die Sündentilgung nötig waren.
Deshalb kam Ja Jesus auf die Erde- um stellvertretend für diese Opfer zu sterben- wegen unserer Sünden.
Aber diese Sündenvergebung müssen wir auch annehmen.
Ich kann mir nur wiederholen- wir müssen erst eine neue Kreatur, eine Prinzessin, Inhaber des weißen Wäscherei-Tshirts sein und keine Ahnung was noch an Beispielen.
Aber da lässt es sich eben nicht drum rumreden, erst Recht nicht einzelne Bibelsätze so umdeuten.
Cleo: Cleo: Diese "wahrhaft geistliche Neugeburt"- ist sie wirklich Folge von Jesu Worte verinnelrichen? Ja- denn Jesus selbst hat ja die Buße ohne Ende angesprochen ;-D
JeanS: Wie zeigt sich denn nach Deiner Vorstellung eine erfolgte geistliche Neugeburt aus Gott? Also das Verinnerlichen der heilsamen Worte/Verhaltens- und Vergebungsanweisungen Gottes aus Christi Mund ist natürlich erst die halbe Miete. Jesus ähnlich werden, leben lieben,vergeben wie Jesus es vorgelebt und gelehrt hat ist die 2. und wichtiger Hälfte.
richtig- wie zeigt sich. Ganz klar formuliert- und wir sprechen dafür, wie es denn dazu kommt, nicht nur, wie die Folgen sind und woran man es erkennt.
Denn bei Zweiterem bin ich ja ganz bei dir, aber das Wichtigste, eben die Frage- wie wir dazu kommen, wie wir erlöst werden von den Sünden, wie wir am Ende ins Buch des Lebens gelangen, wie wir die Ewigkeit bei Gott verbringen werden- die ist die Wichtigste Entscheidung ever und sollte daher unbedingt geklärt sein!
JeanS: 1Joh,3,3 Und jeder, der solche Hoffnung auf ihn hat, der reinigt sich, wie auch jener rein ist. Was verstehst Du denn daraunter? Sich reinigen ist doch etwas aktives...so wie man sich schmutzige Hände reinigt. Der Dreck muss weg, sonst werden die Hände nicht sauber. Oder?
Das ist wieder das, was ich die ganze Zeit sage: Eigentlich sollten dir die Verse davor ganz genau zeigen, dass diese verse anChristen geschrieben wurden, und Johannes selbst schreibt, dass die Empfänger bereits "adoptiert worden" sind.
Nimmt man also nun diesen einen Vers (und in Johannes 1-3 kann man das mit mehreren Versen machen) aus dem Zusammenhang, entsteht ein komplett neuer, anderer Tonus.
Aber einen und zwei Verse zuvor wird bereits genau geschrieben, wer gemeint ist und wieso.
Aber einen und zwei Verse zuvor wird bereits genau geschrieben, wer gemeint ist und wieso.
Und das ist unpassend, finde ich.
Wir wollen doch alle genau forschen, was die ganze Schrift sagt, gemeinsam lernen und Dinge herausfinden.
Hier wurde mal ein ganz lustiger Begriff genannt- der "BiBaBo-Glauben": Der Bibel-Bastel-Bogen-Glauben, jeder bastelt sich seine Bibelverse so zurecht, wie es ihm passt.
Und so entsteht ein neuer Glauben.
Und genau das wollen wir doch nicht!
Wir wollen doch Gottes Worte ernst nehemn als von Gott gegeben und sie so nehmen, wie sie geschrieben wurde.
Wir wollen doch Gottes Worte ernst nehemn als von Gott gegeben und sie so nehmen, wie sie geschrieben wurde.
Auch die vielen Briefe dienen nicht dem Zerflücken, sondern der Annahme so, wie es geschrieben ist!
JeanS: Eine geistliche Neugeburt aus Gott zeigt sich darin, dass man unfähig geworden ist zu sündigen So herrscht auch grosse Freude im Himmel über einen jeden Sünder der vom Sündigen abkehrte, bereute und aufhörte zu sündigen.
.... Und etwas ganz Wichtiges- dem die Sünden vergeben wurden. Sie ließen sich außerdem taufen, vielleicht wäre das auch mal gut zu durchleuchten ( in einem separaten Thread) was die Taufe bedeutet.
Die Sünden müssen vergeben werden, wir müssen adoptiert werden, wir müssen ein neues Tshirt erst anziehen, welches wir geschenkt bekommen.
JeanS: Kannst Du mir in der Bibel eine klar unmissverständliche Stelle zeigen wo Jesus oder auch seine Jünger oder Apostel Paulus gelehrt haben soll, dass es zeitlebens unmöglich sei ein fortan sündenfreies Leben einzugehen? Ich sehe immer nur Aufforderungen dazu, nurmehr gottgefällig zu leben. den alten sündigen Menschen auszuziehen. statt fleischlich gesinnt nurmehr geistlich gesinnt zu sein sich zu reinigen wie Jesus rein war.
Nein, das kann ich nicht, das habe ich auch nie behauptet und außerdem lenkt es doch vom wirklichen Problem und dem wirklich wichtigen Thema ab- ob man so die Erlösung verdient oder nicht.
JeanS: Verstehst Du mich jetzt vielleicht besser, dass ich nicht begreife, wie man überhaupt zur Ansicht kommen kann, ein Bekehrungsgelübde reiche vollkommen um von Gott als sündlos gehalten zu werden und Errettet vom vekehrten Geschlicht, erlöst vom Einfluss Gottes Widersacher?
Hm, ich glaube, dein Anliegen verstanden zu haben. Dir geht es um das pauschale "Hups- kann ja nichts dafür, dass ich wieder gesündigt habe".
So pauschal würde ich selbst es auch nicht leichtfertig sagen, wobei die Erklärung dazu ja auch schon genannt wurden (leben in dieser sündigen Welt).
Aber natürlch- wie stark ist denn die Buße, das Verstehen der Tragweite einer SÜnde, wenn man diese nicht anschließend lässt??
Die Hinweise zu einem gottgefälligen Leben sind wichtig und sollten wir auch immer wieder verinnerlichen- das sehe ich auch so.
Aber die Errettung ist etwas Anderes und bevor man sündlos lebt, muss man erstmal sündlos sein- und das geht nur aus Gnade Gottes, wie ich ja auch schon ganz oft wiederholt habe.
JeanS: So liebe Cleo, ab morgen bin ich 1 Woche ohne Internet, in den Bergen, wo ich immer 1 Woche vor der Geburt unseres Retters aus dem Einflussbereich der Macht der Finsternis hingehe. Ich wünsche Dir und allen weiteren Usern hier besinnliche, gesegnete Weihnachten und vorallem Gesundheit. Herzlichen Gruss JeanS
Dann wünsche ich dir eine gesegnete Zeit und viele Begegnungen mit unserem starken Herrn und Erlöser!
Liebe Grüße, Cleo
Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ
von JeanS am 17.12.2020 01:22@ Cleo
Cleo:Petrus predigt also unter anderem: Apostelgeschichte 3,"19 So tut nun Buße und bekehrt euch, dass eure Sünden ausgetilgt werden,"
Buße tun sollte gemäss der richtigen Definition des Wortes metanoite dazu auffordern die Gesinnung zu ändern (also von teilweise fleischlich bis gänzlich geistlich) Wenn sie gemäss Petrus dies befolgten wurden ihre bisherigen Sünden ausgetilgt. (kenne ich aus eigener Erfahrung
)Cleo: Diese "wahrhaft geistliche Neugeburt"- ist sie wirklich Folge von Jesu Worte verinnelrichen? Ja- denn Jesus selbst hat ja die Buße ohne Ende angesrochen ;-D
Wie zeigt sich denn nach Deiner Vorstellung eine erfolgte geistliche Neugeburt aus Gott?
Also das Verinnerlichen der heilsamen Worte/Verhaltens- und Vergebungsanweisungen Gottes aus Christi Mund ist natürlich erst die halbe Miete. Jesus ähnlich werden, leben lieben,vergeben wie Jesus es vorgelebt und gelehrt hat ist die 2. und wichtiger Hälfte.
Und das bedingt ja auch, dass man aufgehört hat zu sündigen, nurmehr gottgefällig handelt. Denn wer Sünde tut ist der Sünde Knecht, (Worte Jesus!) und wer nicht aufhört, bleibt es-
1Joh,3,3 Und jeder, der solche Hoffnung auf ihn hat, der reinigt sich, wie auch jener rein ist.
Was verstehst Du denn daraunter? Sich reinigen ist doch etwas aktives...so wie man sich schmutzige Hände reinigt. Der Dreck muss weg, sonst werden die Hände nicht sauber. Oder?
1Joh 2,6 Wer sagt, dass er in ihm bleibt, der soll so leben, wie er gelebt hat.
1Joh 3,6 Wer in ihm bleibt, der sündigt nicht; wer sündigt, der hat ihn nicht gesehen noch erkannt.
1Joh 3,6 Wer in ihm bleibt, der sündigt nicht; wer sündigt, der hat ihn nicht gesehen noch erkannt.
Eine geistliche Neugeburt aus Gott zeigt sich darin, dass man unfähig geworden ist zu sündigen So herrscht auch grosse Freude im Himmel über einen jeden Sünder der vom Sündigen abkehrte, bereute und aufhörte zu sündigen.
Paulus lehrte folgendes an jene die sich unter der Gnade befanden und jenen die das unter der Gnade sein auf sich beziehen,;-))
Röm 6,15 Wie nun? Sollen wir sündigen, weil wir nicht unter dem Gesetz, sondern unter der Gnade sind? Das sei ferne!
1Joh 3,9 Wer aus Gott geboren ist, der tut keine Sünde; denn Gottes Same bleibt in ihm, und er kann nicht sündigen; denn er ist aus Gott geboren.
Cleo:Ist diese "wahrhaft geistliche Neugeburt" ein Prozess? Nein, denn wir finden in der Bibel viele Hinweise darauf, dass zuerst der Glaube und die Buße hierfür notwendig sind.
Sicher ist es ein Prozess. Bei den einen Gottsuchenden, Bekehrungswilligen dauert es kürzer, bei andern länger - nachdem ob sie Jesus Christus glauben, dass wer ihn liebt seine Worte hält.....es geht dabei um einen entsprechenden Gesinnungswandel, wie
40 Und mit vielen anderen Worten legte er Zeugnis ab und ermahnte sieund sagte: Lasst euch retten aus diesem verkehrten Geschlecht! 41 Die nun sein Wort aufnahmen, ließen sich taufen und es wurden an jenem Tag etwa dreitausend Seelen hinzugetan. 42 Sie verharrten aber in der Lehre der Apostel und in der Gemeinschaft, im Brechen des Brotes und in den Gebeten.
Da passen doch folgende Worte Paulus, was man von wahren Anhängern Jesu Christi erwarten dürfte
Phil 2,14 Tut alles ohne Murren und ohne Zweifel, 15 damit ihr ohne Tadel und lauter seid, Gottes Kinder, ohne Makel mitten unter einem verdorbenen und verkehrten Geschlecht, unter dem ihr scheint als Lichter in der Welt, 16 dadurch dass ihr festhaltet am Wort des Lebens, mir zum Ruhm an dem Tage Christi, sodass ich nicht vergeblich gelaufen bin noch vergeblich gearbeitet habe.
Auch Apostel Paulus hat sein Leben geopfert, viel Herzblut vergossen um einstige Sünder auf den gerechten, besten Weg mit Jesus zu bringen. (siehe Römer 6. wo Paulus Erfolg seiner unermüdlichen Aufklärungsarbeit verbuchen konnte.
7 Gott sei aber gedankt: Ihr seid Knechte der Sünde gewesen, aber nun von Herzen gehorsam geworden der Gestalt der Lehre, an die ihr übergeben wurdet.
Kannst Du mir in der Bibel eine klar unmissverständliche Stelle zeigen wo Jesus oder auch seine Jünger oder Apostel Paulus gelehrt haben soll, dass es zeitlebens unmöglich sei ein fortan sündenfreies Leben einzugehen? Ich sehe immer nur Aufforderungen dazu, nurmehr gottgefällig zu leben. den alten sündigen Menschen auszuziehen. statt fleischlich gesinnt nurmehr geistlich gesinnt zu sein sich zu reinigen wie Jesus rein war.
Verstehst Du mich jetzt vielleicht besser, dass ich nicht begreife, wie man überhaupt zur Ansicht kommen kann, ein Bekehrungsgelübde reiche vollkommen um von Gott als sündlos gehalten zu werden und Errettet vom vekehrten Geschlicht, erlöst vom Einfluss Gottes Widersacher?
So liebe Cleo, ab morgen bin ich 1 Woche ohne Internet, in den Bergen, wo ich immer 1 Woche vor der Geburt unseres Retters aus dem Einflussbereich der Macht der Finsternis hingehe. Ich wünsche Dir und allen weiteren Usern hier besinnliche, gesegnete Weihnachten und vorallem Gesundheit.
Herzlichen Gruss JeanS
Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ
von JeanS am 17.12.2020 00:12@Theophilus
Ich:Du schreibst mal folgerichtig " Dank Jesus dem immer schöpferischen Wort Gottes" und dann wieder von Jess als Gott selber.
Theophilus Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort. (Joh 1)
Theophilus Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort. (Joh 1)
Hier ist klar von der Weisheit Gottes die Rede, (Sprüche 8,22 schenkt Dir KlarheitWeisheit und Schöpfung die dann durch Jesus Christus sichtbar, war ins Fleisch kam, durch den Sohn Gottes der Menschheit offenbart wurde. 8,22 Der HERR hat mich schon gehabt im Anfang seiner Wege, ehe er etwas schuf, von Anbeginn her.)
Ich:Mein himmlischer Bruder Jesus legt keinen Wert darauf, als Gott selber betitelt zu werden
TheophilusWer auch immer dieser himmlische Bruder ist, ich möchte einfach nur ehrlich sein, die Anischten dieses himmlischen Bruders interessieren mich gar nicht.
TheophilusWer auch immer dieser himmlische Bruder ist, ich möchte einfach nur ehrlich sein, die Anischten dieses himmlischen Bruders interessieren mich gar nicht.
Ach, Du hast wohl übersehen, dass Jesus mein himmlischer Bruder ist. Weiss Du dass ist jener der u.a. sagte, wer meine Gebote hat und TUT sie ist es der mich liebt. Mt 12,50 Denn wer den Willen tut meines Vaters im Himmel, der ist mir Bruder und Schwester und Mutter.
Und da seine Ansichten Dich behauerlicherweise nicht interessieren, verzichtest Du auf seine segensreiche himmlische Bruderschaft.
Ich:Gott hat übrigens mich gefunden und mit Jesus bekannt gemacht.
Theophilus: Jesus spricht "Ich bin der Weg zum Vater" nicht "Gott ist der Weg zu mir".
Theophilus: Jesus spricht "Ich bin der Weg zum Vater" nicht "Gott ist der Weg zu mir".
Johannes 17 kann Dir womöglich helfen zu verstehen, wie es sich zugetragen hat, dass der wahrhaftige Gott, den Jesus und auch Paulus UNSER VATER nennen, von Gott als UNSERN VATER sprechen.
Joh 17,6 Ich habe deinen Namen den Menschen offenbart, die du mir aus der Welt gegeben hast. Sie waren dein, und du hast sie mir gegeben, und sie haben dein Wort bewahrt.
Theophilus: Also ich muß schon sagen, dein Selbstzeugnis in diesem Thread sieht nicht gut aus. Es sieht nicht danach aus, als ob wenigstens die rudimentären Konzepte der Worte Jesu verstanden worden sind.
Ach, Warst nicht Du derjenige der schrieb, dass dich die Ansichten meines himmlischen Bruder Jesus nicht interessieren würden?
Es sieht danach aus, als ob du unter die Kontrolle eines gefallenen Engels geraten bist, der sich dir gegenüber als "Jesus, deinem himmlischen Bruder" ausgibt. Und dich "coached".
Wieder mal eine vollkommen falsche Folgerung Deinerseits. Da ich die segensreichen Anleitungen von Jesus Christus zu wahrer Gotteskindschaft (in den Evangelien der christlichen Bbiel dem NT ) nebst zu lesen auch mir vollkommen einverleibt habe ist ER mit im Alltag omnipräsent. Er geleitet mich durch mein neues Leben.
Theophilus: Der wahre Jesus ist allerdings stärker als jede "segensreichen Macht" in den Himmeln, insofern spricht weiterhin nichts dagegen, daß du ihn als deinen Befreier von aller Sünde und König annimmst. Er nimmt die Sünde von dir und das ist sehr schön.
Jesus hat weder Tod noch Teufel gescheut, nahm sogar die Kreuzigung in Kauf, um der Menschheit Anleitungen zu einem fortan von Sünden befreites Leben zu geben, und aufzuzeigen wie Gott wem Sünden vergibt.
Darum ist es für mich doch eine vollkommene Selbstverständlichkeit, Zeichen inniger Dankbarkeit gegenüber meinen Befreier aus der Finsternis in sein Licht, wenn ich statt nur von Jesus Christus zu reden auch lebe, wie er es gelehrt und vorgelebt hat.
Joh 8,12 Nun redete Jesus aufs neue zu ihnen und sagte: »Ich bin das Licht der Welt: wer mir nachfolgt, wird nicht in der Finsternis wandeln, sondern das Licht des Lebens haben.«
Ich weiß deine ruhige, freundliche Art durchaus zu schätzen. Deinen "Jesus" jedoch nicht. Du bist ganz schön tief in der Patsche. Ehrlich gesagt.
Mein Jesus ist kein anderer als jener der gemäss den Schriften der Evangelisten am Jordan sein Kreuz aufnahm mit Hl. Geist gesalbt wurde Sünden vergab und um u.a. seinen jüdischen Glaubensgeschwistern Einsicht über den wahrhaftigen Gott zu geben. (Joahnnes hat dies gem. 1. Joh. 5,20 erkannt und auch gelehrt, dass wer in der Liebe bleibt in Gott bleibt und Gott in ihm
Ich:wie man zu […] bleibenden inneren Frieden mit Gott […] gelangen kann.
Theophilus: Ach so, jetzt ist es wieder Frieden mit Gott, eben wars noch Frieden in Gott. Das wirkt auf mich so ein bißchen nach Konzentrationsaussetzer. Mit Verlaub gesagt.
Theophilus: Ach so, jetzt ist es wieder Frieden mit Gott, eben wars noch Frieden in Gott. Das wirkt auf mich so ein bißchen nach Konzentrationsaussetzer. Mit Verlaub gesagt.
Du das mit dem vermeintlichen Konzentrationsaussetzer auch mit Verlaub sagen? Er erwähnt auch was ich oberhalb schrieb. Zudem lehrte Johannes auch, dass sich die Liebe zu Gott darin erweise, dass man seine Gebote hält, und seine Gebote sind nicht schwer...(manche hier, es sei unmöglich, gehörst Du auch dazu? )
Dieser sandte seinen Sohn überall hin, von Stadt zu Stadt, um die Frohe Botschaft zu verbreiten, dass Gott sein Reich realisieren will (wie im Himmel so auf Erden, ) und dies dann kann, wenn Gottes Wille geschieht, Sünder umkehren, den hierfür förderlichen "Sinneswandel" vornehmen.
Lk 4,43 Er sprach aber zu ihnen: Ich muss auch den andern Städten das Evangelium predigen vom Reich Gottes; denn dazu bin ich gesandt.
Und wer wird das Reich Gott laut Paulus nciht erben keinen Anteil daran haben? Die fleischlich Gesinnten. Gal 5. 19-21
Das ganze NT ist voll von Anleitungen zu wahrer Gotteskindschaft im Sinne Jesus Christus, der seine Lehren vom allein wahren Gott empfing um sie weiterzulehren.
Burgen
Gelöschter Benutzer
Re: Tageslesung (11) Ich will des Morgens rühmen deine Güte; denn du bist mir Schutz und Zuflucht -- Ps 59,7
von Burgen am 17.12.2020 00:12
Es gibt eine Hoffnung für deine Zukunft, spricht der HERR. __ Jeremia 31,17
Siehe, ich stehe vor der Tür und klopfe an. Wenn jemand meine Stimme hören wird
und die Tür auftun, zu dem werde ich hineingehen und das Abendmahl mit ihm halten
und er mit mir. __ Offenbarung 3,20
Kl: Lukas 1,26-38 // Der Engel Gabriel kündet die Geburt Jesus an -
Bl: Jesaja 66,18-24 // Ich aber, ich kenne ihre Taten und ihre Gedanken, und ich bin gekommen, alle Nationen und Sprachen zu versammeln.
Seht da, es kommt der Bräutigam!
Wir gehen ihm entgegen und zünden unsre Lampen an als Licht auf dunklen Wegen.
Der Herr zieht ein, die Nacht flieht weit, die Tore stehen offen,
das Freudenfest ist uns bereit, die wir auf Christus hoffen.
(Johann Amos Comenius/Benigna Carstens)
Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ
von Theophilus am 16.12.2020 16:50
@JeanS:
| Du schreibst mal folgerichtig " Dank Jesus dem immer schöpferischen Wort Gottes" und dann wieder von Jess als Gott selber.
Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort. (Joh 1)
| Mein himmlischer Bruder Jesus legt keinen Wert darauf, als Gott selber betitelt zu werden
Wer auch immer dieser himmlische Bruder ist, ich möchte einfach nur ehrlich sein, die Anischten dieses himmlischen Bruders interessieren mich gar nicht.
| wie man zu […] bleibenden inneren Frieden mit Gott […] gelangen kann.
Ach so, jetzt ist es wieder Frieden mit Gott, eben wars noch Frieden in Gott. Das wirkt auf mich so ein bißchen nach Konzentrationsaussetzer. Mit Verlaub gesagt.
| Bist du schon Licht....oder ist noch etwas Finsternis in Dir?....da Du die Kreuzigung erhöhst statt das Wort Gottes...
Dies tat ich nicht. Ist eigentlich auch schon hinfällig, da du das mit dem "Wort" sowieso schon vorher schon durcheinander gebracht hast.
Der Opfertod Christi am Kreuz hat uns von der Sünde brefreit. Und ja, das werde ich immer hoch ansehen, erhöhen muß ich es nicht, denn es steht höher als alles andere, ganz frei davon, was ich so schreibe und sage.
| Gott hat übrigens mich gefunden und mit Jesus bekannt gemacht.
Jesus spricht "Ich bin der Weg zum Vater" nicht "Gott ist der Weg zu mir".
Also ich muß schon sagen, dein Selbstzeugnis in diesem Thread sieht nicht gut aus. Es sieht nicht danach aus, als ob wenigstens die rudimentären Konzepte der Worte Jesu verstanden worden sind. Es sieht danach aus, als ob du unter die Kontrolle eines gefallenen Engels geraten bist, der sich dir gegenüber als "Jesus, deinem himmlischen Bruder" ausgibt.
Und dich "coached".
Der wahre Jesus ist allerdings stärker als jede "segensreichen Macht" in den Himmeln, insofern spricht weiterhin nichts dagegen, daß du ihn als deinen Befreier von aller Sünde und König annimmst. Er nimmt die Sünde von dir und das ist sehr schön.
Er zeigt dir den Weg raus aus der fleischlichen Gesinnung! Bitte sprich zu dem wirklichen Gott!
Ich weiß deine ruhige, freundliche Art durchaus zu schätzen. Deinen "Jesus" jedoch nicht. Du bist ganz schön tief in der Patsche. Ehrlich gesagt.
Gottes Segen!
Jesaja 35,6 dann wird der Lahme springen wie ein Hirsch und die Zunge des Stummen lobsingen; denn es werden Wasser in der Wüste hervorbrechen und Ströme in der Einöde
Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ
von Cleopatra am 16.12.2020 07:51Ich werde noch einen versuch starten, um Beispiele aus der Bibel zu finden zur Frage: Werden wir durch gute Werke und dem Befolgen bestimmter Lehren gerechtfertigt /erlöst oder durch Buße?
JeanS: Du hast sehr gut getroffen, wie ein Mensch verändert wird, wenn er statt folgenlos in der Bbiel zu lesen sich mit ganzem Herzen sich einverleibt, was zu einer wahrhaftigen geistlichen Neugeburt aus Gott führt, wo fleischliche Gesinnung wenn überhaupt endgültig der Vergangenheit angehören, Sünde in solchen neuen Kreaturen in Christus keinen Raum mehr haben.
Diese "wahrhaft geistliche Neugeburt"- ist sie wirklich Folge von Jesu Worte verinnelrichen?
Ja- denn Jesus selbst hat ja die Buße ohne Ende angesrochen ;-D
Ist diese "wahrhaft geistliche Neugeburt" ein Prozess?
Nein, denn wir finden in der Bibel viele Hinweise darauf, dass zuerst der Glaube und die Buße hierfür notwendig sind.
Zu allererst fällt mir natürlich der Mitgekreuzigte ein.
Er hing zuRecht am Kreuz nach damaligem Recht.
Aber während der Erste spottete, sagte dieser nur "denke an mich, wenn du gleich in dein Paradies kommst".
Jesus sagte nicht "du musst erst genügend gute Taten machen oder meiner Lehre folgen!"
Nein, er sagte "du wirst heute noch mit mir im Paradies sein."
Was war geschehen? Der Gekreuzigte hatte Buße getan, sein sündhaftes Leben eingestanden!
Ich schaue in Apostelgeschichte, als der heilige Geist kam, die Menschen zuerst spotteten und Petrus seine erste große Rede hielt:
Apostelgeschichte 2, 37 Als sie aber das hörten, drang es ihnen durchs Herz, und sie sprachen zu Petrus und den anderen Aposteln: Was sollen wir tun, ihr Brüder? 38 Petrus aber sprach zu ihnen: Tut Buße, und jeder von euch lasse sich taufen auf den Namen Jesu Christi zur Vergebung eurer Sünden!
....
40 Und mit vielen anderen Worten legte er Zeugnis ab und ermahnte sieund sagte: Lasst euch retten aus diesem verkehrten Geschlecht!
41 Die nun sein Wort aufnahmen, ließen sich taufen und es wurden an jenem Tag etwa dreitausend Seelen hinzugetan.
42 Sie verharrten aber in der Lehre der Apostel und in der Gemeinschaft, im Brechen des Brotes und in den Gebeten.
43 Es kam aber über jede Seele Furcht, und es geschahen viele Wunder und Zeichen durch die Apostel.
44 Alle Gläubiggewordenen aber waren beisammen und hatten alles gemeinsam;
45 und sie verkauften die Güter und die Habe und verteilten sie an alle, je nachdem einer bedürftig war.
46 Täglich verharrten sie einmütig im Tempel und brachen zu Hause das Brot, nahmen Speise mit Jubel und Schlichtheit des Herzens,
47 lobten Gott und hatten Gunst beim ganzen Volk. Der Herr aber tat täglich hinzu, die gerettet werden sollten.
Hier sehe ich auch ganz klar- erst die Buße, dann das stark veränderte Leben.
Kurze Zeit später: Petrus heilte einen Menschen.
Die Menschenmenge kam herbeigeeilt- schließlich ist eine Heilung eine Sensation, war es schon zu Jesu Lebzeiten.
Was tat Petrus?
Er hat seine zweite Predigt- übrigens, in diesen Predigten nennt er Jesus ganz klar den Sohn des Gottes Abrahams und Co- man kann Jesus nicht trennen vom Gott des alten Testamentes.
Er hat seine zweite Predigt- übrigens, in diesen Predigten nennt er Jesus ganz klar den Sohn des Gottes Abrahams und Co- man kann Jesus nicht trennen vom Gott des alten Testamentes.
In seiner Predigt wird auch Mose zitiert, der ganze rote Faden der Bibel zeigt auf Jesus.
Wenn wir etwas aus der Bibel annehmen, dann bitte die ganze Bibel und nicht immer nur Ausgewählte, die ins eigene Bild passen- das muss doch schon echt hellhörig werden lassen, ob das dann wirklich alles so koscher ist!
Petrus predigt also unter anderem:
Apostelgeschichte 3,"19 So tut nun Buße und bekehrt euch, dass eure Sünden ausgetilgt werden,"
Petrus wird festgenommen, aber:
Apostelgeschichte 4,4 "Viele aber von denen, die das Wort gehört hatten, wurden gläubig; und die Zahl der Männer kam auf etwa fünftausend."
Das waren die ersten Christen.
Gott möchte, dass wir anständig leben, ja- aber das können wir nur aus seiner Kraft heraus.
Zuerst kommt die Buße und Bekehrung, danach kommt das Leben als Christ.
Du wirst nicht Christ, wenn du nur danach lebst, aber die Sünde in dir, die von Klein an in dir ist, nicht weg kommt.
Diese muss zuerst weg.
Diese muss zuerst weg.
Man kann nicht erwarten, mit einem dreckigen Tshirt in einer Wäscherei zu arbeiten und durch fleißige Arbeit weiß zu werden.
Nein, man muss zuerst das dreckige Tshirt ausziehen, sich das weiße "Wascherei-tshirt" anziehen und dann kann man frohen Mutes in dieser Wäscherei arbeiten- in sauberem Zustand vieles bewirken.
Ich hoffe sehr, dass du das verstehst.
Es lohnt sich wirklich!
Liebe Grüße, Cleo
PS: Vielleicht finden wir ja hier noch weitere Beispiele aus der Bibel, wie diese wahre Wiedergeburt aussieht.
edit: Rechtschreibung
Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder
Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ
von Cleopatra am 16.12.2020 07:26Guten Morgen,
JeanS: @ Cleo Du scheinst unberücksichtigt zu lassen, dass Jesus mitnichten Pharisäer für GERECHTE hält.
Nö, tue ich nicht
JeanS: Was tat denn aus Deiner Sicht ein Pharisäer "bessere" Dinge aufgrund der uns vorliegenden Worten in der Bibel? Also ich finde nirgends dergleichen. Im Gegenteil.
In diesem Gleichnis (dann passen deine folgenden Bibelverse nicht dazu, denn hier ging es im Gleichnis um ein Thema, welches Jesus beschreibt) wird ausgesagt, dass der Pharisäer zB "Gott, ich danke dir, dass ich nicht bin wie die Übrigen der Menschen: Räuber, Ungerechte, Ehebrecher oder auch wie dieser Zöllner. Ich faste zweimal in der Woche, ich verzehnte alles, was ich erwerbe."
Demnach war er kein Räuber, kein Ungerechter, kein Ehebrecher und kein Zöllner. Er hat vermutlich zweimal die Woche gefastet.
Einfach so, wie es dort steht.
Und wie gesagt- es ist ein Gleichnis, in dem Jesus das Herz vor allem angesprochen hat.
JeanS: Das Gleichnis vom Verlorenen Sohn zeigt klar auf, was gemäss Jesus unser himmlischeer Vater voraussetzt um einen einstigen Sünder, geistlich Toten, Verlorenen wieder freudig in seine Arme zu nehmen. Erkenntnis bislang falschem Verhalten, ehrliche Reue und Wille umzukehren sich wieder, und sich ab da aus inniger Überzeugung an Gottes "Hausregeln" (das allumfassende Hauptgebot der gelebten Liebe)
Das Gleichnis vom verlorenen Sohn zeigt das, was es bedeutet, wenn ein Sohn weggeht und Buße tut.
Dafür muss er aber vorher schon ein Sohn gewesen sein, hm?
JeanS: Wenn Christen wie ich Zeugnis über die nachweisliche positive Veränderung durch sich allmählich bis gänzliches Einverleiben Jesu Christi Lehren ablegen dann durch folgende Worte unseres Retters Jesus Christus unseren Herrn, als Motivation..... Mt 5,16 "So lasst euer Licht leuchten vor den Leuten, damit sie eure guten Werke sehen und euren Vater im Himmel preisen."
Hier stimme ich mit dir überein.
Nochmal: Das Leben als Christ sollte unbedingt auch erkannt werden und Gott verändert uns durch den heiligen Geist.
Aber zuerst müssen wir Buße tun und Jesus kam nicht einfach, um eine neue Lehre zu verbreiten, der wir nun folgen sollen, sondern zuallererst, um stellvertretend für die Sünde zu sterben!
Die drei Jahre, die Jesus noch auf der Erde war und vieles erklärt hat, hat Jesus kja quasi genutzt.
Aber man sieht zB im alten Testament ganz viele Hinweise auf das Kommen Jesu, diese Hinweise haben sich erfüllt.
Der rote Faden ist und bleibt die Sündenvergebung, die Errettung aus der Sünde- nicht aus uns, damit keiner sich rühme, sondern aus purer Gnade.
So ein bisschen kommt es mir vor, dass wir uns wiederholen und ich habe das Gefühl, egal, was wir dir schreiben, selbst eben, wenn wir dir Bibelverse zeigen, wird es von dir so nicht angenommen und Bibelverse oder Gleichnisse finden teilweise neue Bedeutungen.
Liebe Grüße, Cleo
Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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