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Re: Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft | Sollen Frauen in der Gemeinde schweigen?

von Burgen am 27.09.2020 17:54

Lit.: A. Debrunner u. a., λέγω κτλ.: ThWNT IV 69–139, bes. 75f. 110f. – H. Jaschke, „λαλεῖν" bei Lk: BZ 15 (1971) 109–114. – H. W. Kuhn, Ältere Sammlungen im Mk-Ev. (StUNT 8), Gö 1971, 133f. – H. Räisänen, Die Parabeltheorie im Mk-Ev. (Schriften der Finnischen Exegetischen Gesellschaft 26), Helsinki 1978, 48–64 (Lit.). – Weitere Lit. → γλῶσσα, λέγω, λόγος; s. ferner ThWNT X 1157f.

 

1. λ. kommt im NT sehr häufig vor (von den Vb. an 11. Stelle): 269mal, davon allein in Evv. und Apg 196 Vorkommen (vor allem Joh und Apg: je 59mal). Von den 52 Belegen bei Pls finden sich 34 im 1Kor. Sonstige Häufigkeit: Hebr 16, Apk 12 Vorkommen.

Hübner, H. (2011). λαλέω. H. Balz & G. Schneider (Hrsg.), Exegetisches Wörterbuch zum Neuen Testament (Dritte, durchgesehene Auflage, Bd. 2, S. 827). Stuttgart: Verlag W. Kohlhammer. 

Re: Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft | Sollen Frauen in der Gemeinde schweigen?

von Burgen am 27.09.2020 17:51

2. λ. bedeutet urspr. in lautmalerischer Weise lallen als das unbeholfene Sich-äußern kleiner Kinder, dann, auf Erwachsene übertragen, plaudern und schwatzen, zuweilen sogar in bewußtem Gegensatz zum vernünftigen Reden (→ λέγω). Doch meint im klass. Griech. λ. auch schon wie λέγω sprechen, reden (Debrunner 75f; Frisk Wörterbuch II 76). Im NT findet sich λ. nur in der Bedeutung sprechen, reden, wobei die Bedeutungsnuance reden können für eine Reihe von Stellen charakteristisch ist, z. B. ἐλάλησεν ὁ κωφός „der Stumme konnte wieder reden" Mt 9, 33 par. Lk 11, 14; vgl. Mk 7, 37; Mt 12, 22; 15, 31; ἐλάλει ὀρθῶς „er konnte wieder richtig reden" Mk 7, 35.
Wie λέγω kann λ. transitives Vb. sein: z. B. τὴν ἀλήθειαν ... λελάληκα „ich habe die Wahrheit gesprochen" Joh 8, 40 (vgl. das synonyme τὴν ἀλήθειαν λέγω Joh 8, 45). Die Pers., zu der gesprochen wird, steht meist im Dat. (immer bei Mt), oft πρός τινα (häufig in Lk, Apg), zuweilen wie im Deutschen mit einem (über etwas) reden μετά τινος Joh 4, 27; 14, 30. Von λέγω unterscheidet sich λ. insofern, als es nur selten sagen, daß ... oder sagen mit direkter Rede bedeutet (z. B. ἐλάλησεν μετʼ ἐμοῦ λέγων er sagte mir: ... Apk 17, 1; 21, 9; s. auch Mt 28, 18; Joh 8, 12; Apg 8, 26 [→ λέγω 2]; ἐλάλησεν ... λέγων aber sehr häufig in LXX, vor allem im Pentateuch und den Geschichtswerken). Gebrauch des Ptz. z. B. ἡ ... λαλουμένη διδαχή „die verkündete Lehre" Apg 17, 19; ὁ διʼ ἀγγέλων λαληθεὶς λόγος „das durch Engel verkündete Wort" Hebr 2, 2. 

### alles von dem Bibelprogramm "logos" abgeschrieben, kopiert. ### 

Re: Hauskreis-Miteinander aktuell

von Andreas am 27.09.2020 17:49

Für Gott gibt es keine hoffnungslosen Fälle. Wo wir am Ende sind, weiß Seine Liebe immer noch einen Weg.

Re: Testthread für User

von Doerte am 27.09.2020 17:49

Hallo Cleo, 

  
Also eindeutig der hier >>> 

Re: Muss man dem Anderen vergeben, auch wenn es ihn nicht reut?

von Doerte am 27.09.2020 17:40

Hallo Geli,

 Genau,  ich hoffe das auch.  Denn ich glaube u.a. Gott ist mit dir in allem, was du tust. 1 Mose21, 22b 


... und ist es mal nicht so, dann kann man es ja vergeben, so wie Christus alle unsere bösen Werke auch vor Gott entschuldigt hat. Letztendlich siegt er ja doch in unserem Leben. Gott sei Dank ! 

Re: Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft | Sollen Frauen in der Gemeinde schweigen?

von Burgen am 27.09.2020 17:16

Wortstudie zu "sprechen" > Wortbedeutungen , 1312 Stellen gesamt, (1258) 

griechische Buchstaben = laleo  LEMMA 
sprechen - in Sprache ausdrücken - sagen, reden 

unterteilt eine runde Grafik mit 297 Stellen der Häufigkeit 
blau - am meisten -     redet, redete, redeten 
rot   - etwas weniger - rede, reden, redest 
orange - weniger -      geredet 

~~~ 
das AT ist allein schon in Genesis voll von laleo 
~~~ 

288 x laleo: 
Mt 9,18.33 ; 10,19-20 ; 12,22.34.36.46-47 ; 13,3.10.13.33-34 usw. 

Re: Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft | Sollen Frauen in der Gemeinde schweigen?

von Burgen am 27.09.2020 12:07

Die Septuaginta ist wohl in griechisch geschrieben. 

Und in den online-Interllinear Hub , Solana hatte da immer mal nachgeschaut, ist eine "echte", nicht angepasste Wortstudie der Hebr/griech Sprache 

Re: Tageslesung (10) Denn Gott hat den Menschen so sehr geliebt, dass er seinen einzigen Sohn für sie hergab. Jeder, der an ihn glaubt, wird nich

von Burgen am 27.09.2020 12:00

Evangelium: Johannes 11,1, (2) 3.17-27 (28-28a) 38b-45 

11 Die Auferweckung des Lazarus 
1 Es lag aber einer krank, Lazarus aus Betanien, dem Dorf Marias und ihrer Schwester Marta. 
3 Da sandten die Schwestern zu Jesus und ließen ihm sagen: Herr, siehe, der, den du lieb hast, liegt krank. 

17 -27 
17 Als Jesus kam, fand er Lazarus schon vier Tage im Grabe liegen. 
18-22 Trauergemeinschaft bei den Schwestern und Vorwurf an Jesus,
     weil er nicht umgehend zurückgekommen war. 
25 Jesus spricht zu ihr, Marta: Ich bin die Auferstehung des Lebens. 
     Wer an mich glaubt, der wird leben, auch wenn er stirbt; 
26 und wer da lebt und glaubt an mich, der wird nimmermehr sterben. 
     Glaubst du das ? 
27 Sie spricht zu ihm: Ja, Herr, ich glaube, dass du der Christus bist, 
     der Sohn Gottes, der in die Welt gekommen ist. 

38b-45 
38b Das Grab des Lazarus war aber eine Höhle, und ein Stein lag davor. 
39a Jesus sprach: Hebt den Stein weg - es folgt der Einwand, dass er stinken würde 

40 Jesus spricht zu Marta: Habe ich dir nicht gesagt: 
     Wenn du glaubst, wirst du die Herrlichkeit Gottes sehen? 

41b Jesus aber hob seine Augen auf und sprach: 
      Vater, ich danke dir, dass du mich erhört hast. 
42 Ich weiß, dass du mich allezeit hörst; aber um des Volkes willen, 
     das umhersteht, sage ich's, damit sie glauben, dass du mich gesandt hast. 

43 Als er das gesagt hatte, rief er mit lauter Stimme: Lazarus, komm heraus! 
44 Und der Versorbene kam heraus, gebunden mit Grabtüchern an Füßen und Händen. 
     Sein Gesicht war verhüllt mit einem Schweißtuch. 
     Jesus spricht zu ihnen: 
     Löst die Binden und lasst ihn gehen! 

45 Viele nun von den Juden, die zu Maria gekommen waren und sahen, 
     was Jesus tat, glaubten an ihn. 

~~~ 

2.Timotheus 1, 7-10 /Pr u. Ev: 

7 Denn Gott hat uns nicht gegeben den Geist der Furcht, sondern der Kraft und der Liebe und der Besonnenheit. 

8 Darum schäme dich nicht des Zeugnisses von unserem Herrn noch meiner, der ich sein Gefangener bin, sondern leide mit mir für das Evangelium in der Kraft Gottes. 

9 Er hat uns selig gemacht und berufen mit einem heiligen Ruf, nicht nach unsern Werken, sondern nach seinem Ratschluß und nach der Gnade, die uns gegeben ist in Christus Jesus vor der Zeit der Welt. 

10 Jetzt aber offenbart ist durch Erscheinung unseres Heilands Christus Jesus, der dem Tode die Macht genommen und das Leben und ein unvergängliches Wesen ans Licht gebracht hat durch das Evangelium. 

~~~ 

Klagelieder 3,22-26.31-32 

22 Die Güte des HERRN ist's, dass wir nicht gar aus sind, seine Barmherzigkeit hat noch kein Ende, 
23 sondern sie ist alle Morgen neu, und deine Treue ist groß. 

24 Der HERR ist mein Teil, spricht meine Seele; darum will ich auf ihn hoffen. 
25 Denn der HERR ist freundlich dem, der auf ihn harrt, und dem Menschen, der nach ihm fragt. 

26 Es ist ein köstlich Ding, geduldig sein und auf die Hilfe des HERRN hoffen. 

31 Denn der HERR verstößt nicht ewig; 32 sondern er betrübt wohl und erbarmt sich wieder nach seiner großen Güte. 

[von mir ergänzend V39 = Was murren denn die leute im Leben?  Ein jeder murre wider seine Sünde!]

Alle Verse aus Luther 84, Thompson Studienbibel 

Psalm 125 , ein Wallfahrtslied 

Die auf den HERRN hoffen, werden nicht fallen, sondern ewig bleiben wie der Berg Zion. 

Wie um Jerusalem Berge sind, so ist der HERR um seinVolk her von nun an bis in Ewigkeit. 

Denn der Gottlosen Zepter wird nicht bleiben über dem Erbteil der Gerechten, 
damit die Gerechten ihre Hand nicht ausstrecken zur Ungerechtigkeit. 

HERR, tu wohl den Guten und denen, die frommen Herzens sind. 

Die aber abweichen auf ihre krummen Wege, wird der HERR dahinfahren lassen 
mit den Übeltätern. Friede sei über Israel! 

Zusatz von mir: 
Friede sei denen, die Gott in Jesus Christus lieben und ihm nachfolgen ... ! 
Abba, Vater, Amen. 

Re: Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft | Sollen Frauen in der Gemeinde schweigen?

von geli am 27.09.2020 11:52

Ja, so habe ich das gemeint. Also nicht, dass eine Frau (alleine) die Leitung übernimmt, sondern dass sie in der Ältestenschaft einer Gemeinde vertreten sein kann. Das war mit "Leitungsgremium" gemeint 

Bei dem Wort "Reden" kommt es darauf an, wie es gemeint ist: Grundsätzlich "nicht reden", oder eben "mit Autorität reden". Schade, dass McDonald nur zwei Bibelstellen angibt, bei denen das Wort "laleo" in diesem Sinne gebraucht wird.

Und schade, dass das AT nicht auch in griechisch geschrieben wurde - dann könnte man nämlich mal gucken, ob da bei " Und Gott sprach" ebenfalls "laleo" gebraucht wäre  

Leider fällt mir keine Möglichkeit ein, einmal nachzuschauen, wo und in welcher Bedeutung dieses Wort laleo sonst noch in der Bibel verwendet wird. Vielleicht hat jemand hier so eine Art Konkordanz, in der man nachschlagen könnte, wo "laleo" überall verwendet wird? - Falls es so etwas überhaupt gibt...  

Re: Tageslesung (10) Denn Gott hat den Menschen so sehr geliebt, dass er seinen einzigen Sohn für sie hergab. Jeder, der an ihn glaubt, wird nich

von Burgen am 27.09.2020 11:10

16.Sonntag nach Trinitatis 

Christus Jesus hat dem Tode die Macht genommen und
das Leben und ein unvergängliches Wesen ans Licht gebracht
durch das Evangelium. __ 2.Timotheus 1,10b 

Gottesdienst 

Ev: Johannes 11,1 (2) 3.17-27 (28-38a) 38b-45 
Pr/Ep: 2.Timotheus 1,7-10 
AT: Klagelieder 3,22-26.31-32 
Bl: Psalm 125 


Losung 

Der HERR lässt sein Heil verkündigen; vor den Völkern macht er seine Gerechtigkeit offenbar. __ Psalm 98,2 

Als Barnabas und Paulus in Antiochia angekommen waren und die Gemeinde
versammelt hatten berichteten sie, was Gott alles durch sie getan und dass er
allen Völkern die Tür zum Glauben aufgetan habe. __ Apostelgeschichte 14,27  


Der Herr gedenkt an sein Erbarmen, und seine Wahrheit stehet fest;
er trägt sein Volk auf seinen Armen und hilft, wenn alles uns verlässt.
Bald schaut der ganze Kreis der Erde, wie unsers Gottes Huld erfreut.
Gott will, dass sie ein Eden werde;
rühm, Erde,
Gottes Herrlichkeit!
(Matthias Jorissen)