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Re: Mein Besuch im Reich Gottes

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Tageslesung (10) Denn Gott hat den Menschen so sehr geliebt, dass er seinen einzigen Sohn für sie hergab. Jeder, der an ihn glaubt, wird nich

Durch seine Wunden sind wir geheilt. __ Jesaja 53,5  

Jesus sollte sterben für das Volk und nicht für das Volk allein, sondern auch, 
um die verstreuten Kinder Gottes zusammenzubringen. __ Johannes 11,51-52  


Kl: 1.Korinther  9,16-23 
Bl: Markus       6,30-44  


Dein Kampf ist unser Sieg, dein Tod ist unser Leben; 
in deinen Banden ist die Freiheit uns gegeben. 
Dein Kreuz ist unser Trost, die Wunden unser Heil, 
dein Blut das Lösegeld, der armen Sünder Teil. 
(Adam Thebesius)   

Re: Mein Besuch im Reich Gottes

Hallo Prayer 

Da hast du mich wahrscheinlich falsch verstanden 

Ich meinte nämlich nicht den entgültigen Tod wenn das Leben wirklich zu Ende geht,  da gibt es dann keine Möglichkeit mehr zur Umkehr das ist klar, da hast du recht sondern dass es auch heute noch Möglich ist vom Toten zurück zu kommen wenn Jahwe es möchte, so wie damals bei der Auferweckung des Lazarus
Die Augenzeugen seiner Auferstehung hatten keine Möglichkeit das Gesehene biblisch zu untersuchen und zu analysieren

Oder die Krankenheilungen

Tatsächlich waren es gerade die Pharisäer gewesen, die die biblischen Wunder nicht gelten lassen wollten und alles anhand der heiligen Schrift analysieren wollten und den Menschen dazu geraten haben Jesus nicht zu glauben sondern alles anhand der Schrift zu prüfen!! 

Gerade dieses Verhalten der Pharisäer sieht man bei vielen Christen heutzutage! 

Aber Abraham spricht in dem Gleichnis ein großes Problem an, was viele dieser Christen heutzutage haben: er sagt nämlich:
Doch Abraham blieb dabei: ›Wenn sie nicht auf Mose und die Propheten hören, werden sie sich auch nicht überzeugen lassen, wenn einer von den Toten aufersteht.‹«
Lukas 16:31

Und genau das ist das Problem!

Wieviele Christen auf der Welt glauben denn in unserer heutigen Zeit , wenn man davon berichtet, dass man tot war und durch die Gnade Gottes wieder zurück kehren durfte um. Zeugnis von der Hölle abzulegen? 

Sogar Christen sagen dann dass dieser Mensch
1. Gar nicht tot gewesen sein kann weil man eben nicht vom Tod zurück kehren kann
2. Meinen sie dass im Hirn irgendwas stattfindet was den Menschen glauben lässt er sei in derHölle gewesen?
3. Hast du selbst gesagt, dass man solchen Erfahrungen nicht trauen darf und immer schauen was die Bibel dazu sagt

Oder es gibt andere Theorien darüber aber die wenigsten Christen glauben heutzutage sowas
Und selbst wenn man ärztliche Befunde hat die beweisen, dass der Mensch tot  war reden sich viele Christen lieber ein, dass das ein Irrtum und Ärztepfusch war

Aber was ist wenn mir jemand von Jesus berichtet und ich glaube diesem Jemand, habe aber KEINE BIBEL um überprüfen zu können ob das was mir hier erzählt wurde, biblisch ist?
Das ist dann eine wirklich große Herausforderung solche Erfahrungsberichte zu beurteilen und eben zu GLAUBEN wenn man selbst keine Bibel hat

Du hast aber in einem Post geschrieben dass wir die Wunder von Jesus aus der Bibel glauben sollen aber wir vergessen oft dass die Evangelien, allen voran das Johannesevangelium selbst Erfahrungsberichte sind, nur aus einer anderen Zeit und die Jünger das weiter gegeben haben was sie gesehen haben

Und über diese Evangeliumsberichte sagten gerade die Pharisäer man solle sich anhand der Schrift orientieren und sie waren es auch, die den Wundern von Jesus nicht trauten

Verstehst du wie recht Abraham bezüglich Höllenerfahrungen hat?

Verstehst du dass es auch heute noch Christen gibt, die wie einst die Pharisäer handeln? 


Wer der Christen glaubt in unserer heutigen christlichen Gesellschaft solche Berichte selbst wenn diese Leute vom Toten auferweckt werden glaubt man ihnen nicht
Auch die Pharisäer waren es die der Auferweckung des Lazarus misstrauisch gegenüber waren

Und heute gibt es auch noch ärztliche Befunde, normalerweise könnte man sagen, dass wir es in unserer heutigen Zeit da viel leichter haben, wenn unser Glaube auf die Probe gestellt wird

Denn damals gab es ja nicht die Möglichkeit  wie heute die Auferstehung des Lazarus ärztlich zu beglaubigen

Das istwirklich offensichtlich dass Glaube und Glaube ein Unterschied ist 

Re: Muss man dem Anderen vergeben, auch wenn es ihn nicht reut?

Hallöchen 

ja, wenn man alles an Parallelstellen usw. zusammenträgt, kann man schon ein bisschen "ins Schleudern" kommen. 

Doch für mich ist die Quintessenz wirklich, dass Vergebung die "Kehrseite" der Liebe ist. 

Und die gilt es wohl für die meisten Menschen wirklich zu lernen. Immer wieder neu. Darin liegt die Herausforderung des Lebens. ;) 

Re: Mein Besuch im Reich Gottes

Hallöchen, 

hier nun 4 Titel, die Tod und Nahtod "beleuchten". 

1. Den Himmel gibt's echt 

Das Buch liegt gerade so, dass es nicht parat ist. Auch als DVD erhältlich.
Es handelt von einem kleinen Jungen, der seinen Eltern nach und nach von seinem Tod und das Leben berichtet. 
Der Vater ist Pastor und die Eltern waren zuerst recht sprachlos von dem was ihr Junge ihnen erzählte. 

2. 90 Minuten im Himmel , erlebt von Don Piper, mitgeschrieben von Cecil Murphey bei Gerth Medien 
    Erfahrungen zwischen Leben und Tod 

Auf der Buchrückseite ist folgendes vermerkt: 
Bei einem schweren Verkehrsunfall wurde Don Pipers Auto von einem LKW völlig zerquetscht. 
Die Sanitäter konnten nur noch Pipers Tod feststellen. 
Sein Lebloser Körper lag in dem Autowrack, doch seine Seele erlebte bereits die unbeschreibliche Schönheit des Himmels. 

90 Minuten nach dem Unfall kehrte Don Piper wie durch ein Wunder ins Leben zurück. 
In den folgenden Monaten durchlebte er eine schmerzhafte Zeit der Rekonvaleszenz. 
Doch was ihn in dieser Zeit tröstete, waren die wunderbaren Erlebnisse im Himmel. 

Lange konnte und wollte Don Piper nicht über seine Nahtod-Erfahrung reden, denn sie erschien ihm zu heilig und zu persönlich. 
Doch nun lässt er seine Leser an diesem einzigartigen Erlebnis teilhaben. 
Erfahren Sie, wie sich sein Leben nach diesem Unfall grundlegend änderte. 
Und lassen auch Sie sich favon verändern! 

Don Piper wurde im Jahre 1985 ordiniert und hat seither hauptamtlich als Pastor in mehreren Gemeinden gewirkt, davon 6 Jahre lang als leitender Pastor. ... 
Cecil Murphey ist Autor und Ko-Autor von 91 Büchern. ... 

3. Ich kam zurück  von Samaa Habib und Bodie Thoene 
    Eine junge Muslimin erlebt den Himmel  - Brunnenverlag 

Auf der Buchrückseite: 
In einem islamischen Land. Der Gottesdienst ist gerade vorbei, als eine Bombe detoniert. Mitten in dem ganzen Durcheinander und der Panik versucht Samaa Habib, Menschen zu helfen. Bis die zweite Bombe explodiert. Dann wird es dunkel um sie. Als sie wieder aufwacht, ist sie im Himmel. ... 

Samaa wuchs in einer islamischen Familie im Nahen Osten auf. Als Jugendliche nahm ihr Leben eine gänzlich unerwartete Wendung, als sie in Visionen und Träumen Jesus begegnete. Heute ist sie in ihrem Land eine leidenschaftliche Botschafterin für den Glauben, für Liebe und Versöhnung. 

Samaa Habib ist ein Pseudonym. 
Die Autorin Bodie Thoene schrieb gemeinsam mit ihrem Mann Brock mehr als 65 historische Romane, von denen viele Bestseller wurden. 

4. Der Tod muss nicht das Ende sein  - von Dr.med. Sam Parnia und Josh Young 
    Was wir wirklich über Sterben, Nahtoderlebnis und die Rückkehr ins Leben wissen 

Rückseite: 
Was man über das Sterben, Wiederbelebung und "Nahtoderlebnis" wissen sollte 

Das Herz steht still, die Atmung setzt aus, das Gehirn arbeitet nicht mehr ... der Mensch ist tot.  
Aber ist es wirklich so einfach? 
Ist der Tod wirklich ein einziger, klar definierbarer Moment, in dem alles unwiderruflich zusammenbricht? 
Nein, das Sterben ist ein Prozess - 
eine Rückkehr ins Leben ist oftmals noch möglich! 
Und das Wort "Nahtoderlebnis" ist eine unbeholfene Umschreibung dessen, 
was zahlreiche Menschen erfahren haben: 
die entscheidende Weichenstellung für ein neues Leben ... 

Innenblatt links:

Sterben und Tod bleiben ein ungelöstes Rätsel, vielleicht die größte Menschheitsfrage überhaupt. 
Ihr nähert sich dieses Buch in einer einzigartigen Gesamtschau von Medizin, Philosophie und Spiritualität. 
Als Intensivmediziner und weltweit anerkannter Experte in Sachen "Nahtoderfahrung" ist Dr. Sam Parnia berufen, 
dem Tod so manches Geheimnis zu entreißen. 

Mit der ganzen Erfahrung des langjährigen Praktikers legt er überzeugend dar, dass vile Menschen, die ärztlich für tot erklärt werden, eigentlich wieder ins Leben zurückgeholt werden könnten. Und die neuesten Entdeckungen der Reanimationsmedizin sorgen für weitere Überraschungen: 
So mancher Bericht über sogenannte "Nahtoderlebnisse" ist durchaus ernst zu nehmen. Und auch die Frage nach dem "Jenseits" muss ganz neu gestellt werden ... 

Sam Parnia, M.D., Ph.D. (Dr.med., Dr.phil.)  ist einer der weltweit führenden Experten auf dem Gebiet der wissenschaftlichen Erforschung des Todes sowie der Beziehung zwischen Geist und Gehirn nach dem Tod und bei Nahtoderfahrungen. 
Parnia leitet das AWARE-Projekt, eine empirische Langzeitstudie an europäischen und amerikanischen Krankenhäusern zu berichteten Nahtoderlebnissen. Er ist Assistent Professor für Intensivmedizin und Leiter der Reanimationsforschung an der state University of New York in Stony Brook. 

Josh Young ist Bestseller-Autor und Journalist. Seine arbeiten umfassen Unterhaltung, Wissenschaft, und Politik.
Scorpio Verlag 

Re: Mein Besuch im Reich Gottes

Hallo liebe Cleo

Ich habe heute darüber geschlafen und habe im Nachhinein festgestellt dass ich mich danaben benommen hatte

Das tut mir sehr, sehr leid

Ich habe darüber mit Gott gesprochen und musste lernen auch zu akzeptieren dass manche Glaubensgeschwister noch nicht bereit sind  oder noch nicht begreifen können dass solche Träume und Erlebnisse von Jesus sind

Ich hatte nämlich im Nachhinein das Gefühl, dass ich es aufdringlich rüber gebracht hab

Und ich war aufdringlich das muss ich zugeben
Ich verstehe wirklich, dass du da an mir verzweifelt bist und mir tut dieser " Schlagabtausch" vom heute unendlich Leid

Gott hat mich da an einen Vers gebracht: 
Jetzt sehen wir nur ein undeutliches Bild wie in einem trüben Spiegel. Einmal aber werden wir Gott von Angesicht zu Angesicht sehen. Jetzt erkenne ich nur Bruchstücke, doch einmal werde ich alles klar erkennen, so deutlich, wie Gott mich jetzt schon kennt. Was bleibt, sind Glaube, Hoffnung und Liebe. Von diesen dreien aber ist die Liebe das Größte.
1. Korinther 13:12‭-‬13

Ich gebe offen zu, dass ich vieles was ich im Himmel sah, im Moment automatisch  verdrängt habe als ich in den Körper zurück bin

Ich habe viel mehr erlebt als ich mich erinnern kann
und ich weiß genau und Jesus besätigt es mir dass ich im Himmel auch nur einen Bruchteil gesehen und erlebt habe,  dessen was uns in der ewigkeit erwartet.

Wir beide können die Tragweite dessen heute noch nicht erfassen was uns erwarten wird
 
Jetzt sehen wir nur ein undeutliches Bild wie in einem trüben Spiegel. Einmal aber werden wir Gott von Angesicht zu Angesicht sehen. Jetzt erkenne ich nur Bruchstücke, doch einmal werde ich alles klar erkennen, so deutlich, wie Gott mich jetzt schon kennt.
1. Korinther 13:12 HFA

Das heißt dass wir beide nicht ALLES über den Himmel wissen KÖNNEN weil wir irdisch das nicht fassen können trotzdem Ist es Nicht unbiblisch Zu Behaupten, im Reich Gottes seien Weltraumreisen und Überschallgeschwindigkeit nicht möglich Oder unbiblisch

Jetzt sehen wir nur ein undeutliches Bild wie in einem trüben Spiegel. Einmal aber werden wir Gott von Angesicht zu Angesicht sehen. Jetzt erkenne ich nur Bruchstücke, doch einmal werde ich alles klar erkennen, so deutlich, wie Gott mich jetzt schon kennt.
1. Korinther 13:12



Auf jeden Fall denke ich, dass es besser ist, keinen Druck aufzubauen und die Geschwister nicht unter Druck zu setzen  (Leider hab ich das zu spät bemerkt)

Re: Mein Besuch im Reich Gottes

Lieber Lukas,

es freut sehr, dass du dich wohl schon in der Bibel auskennst. Mir gefiel deine Argumentation, dass man Saulus seine Bekehrung ja auch erst nicht glaubte.

Sehr schön, aber darum ging es mir nicht, war dann ein Missverständnis:
Es steht außer Frage, dass sich Gottes Gnade an den größten Sündern gewaltig erweisen kann. Es ging mir nur darum, dass die Bibel nicht von einer Bekehrung nach dem Tod spricht. Die Bibelstelle schrieb ich dir ja.

D a r a u s kann man dann nämlich m.M. nach die größten Irrlehren basteln. Du kennst doch sicher auch die Geschichte, wo der reiche Mann in der Hölle und der Lazarus in Abrahams Schoß (Redewendung für Himmel) war. Der reiche Mann hat dann, erst als er tot war auch die Wahrheit endlich kapiert und bat sogar, ob jemand hingehen kann und seine noch lebenden Brüder warnen kann, damit sie nicht auch an diesen Ort der Hölle kommen, aber das ging nicht! Es wurde nur darauf verwiesen, dass sie ja die Schriften hatten, denen sie glauben können.

Ich glaube nicht an die Allversöhnung, also Bekehrungen erst nach dem Tod.

Und ich bin auch vorsichtig mit dem, was wir so aus dem Internet, you tube und TV aufschnappen, denn die Stories sind nicht immer wahr.

Re: Muss man dem Anderen vergeben, auch wenn es ihn nicht reut?

danke für deinen "Senf" , ich verstehe auch, was du meinst. Wahrscheinlich hakelt es alles etwas fest, weil nicht so ganz klar wurde, ob es nun um normale

Re: Muss man dem Anderen vergeben, auch wenn es ihn nicht reut?

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Mein Besuch im Reich Gottes

Hallo Prayer

Danke dass du mich verstehst

Ich kann mir sehr gut vorstellen dass du die Sache mit dem IS Kämpfer kritisch und mit Misstrauen betrachtest ob das nicht doch ein Täuschungsmanöver sei

Ist ja verständlich!
Kann natürlich auch sein, aber Paulus war ja auch am Anfang jemand der die Christen bekämpft hat und dann Christ wurde

Wieso sollte Gott dann nicht auch noch heute so arbeiten?

Es ist im Grunde ja nichts anderes als bei Paulus und wieso sollten solche Wunder nicht auch noch im 21. Jahrhundert stattfinden?

Aber wie du beim IS Kämpfer natürlich Zweifel hast (dass da Misstrauen ist, ist verständlich) hatten ja damals auch die anderen Christen Angst ob das mit Paulus nur ein Täuschungsmanöver war, und ob es sich da wirklich um echte Einsicht handelt

Dass die Möglichkeit einer Bekehrung wie bei Paulus oder dem IS Kämpfers durch Jesus selbst bestehen,  steht aber außer Zweifel, denn ABSOLUT JEDER darf zu Jesus umkehren und Prostituierte, Homosexuelle und Mörder etc brauchen Jesus am meisten denn ihnen soll der Weg zum Heil gezeigt werden damit sie solche Sachen nicht mehr tun und ihr Leben Jesus geben (der Sünde den Rücken kehren)

Aber anfängliche Zweifel sind natürlich berechtigt und verständlich
Trotzdem möchte ich nicht ausschließen, dass Jesus auch IS Kämpfer,  Mörder bekehren kann also beißt sich das nicht so mit der Bibel 
Denn Paulus war ja auch ein Christenmörder, der dann durch die unverdiente Gnade Gottes bekehrt wurde
Andererseits ist es auch verständlich, dass wir da erst mal misstrauisch werden, ich denke aber nicht dass das Unmöglich ist

Du hast ja geschrieben
Andererseits glaube ich es so, wie es da steht, nämlich, dass es den Herrlichkeitsleib erst für alle bei der Wiederkunft Christi gibt. Die Toten in Christus werden dann auferstehen unverweslich und die noch lebenden Christen werden dann mit dem Leib "überkleidet". Vorher nicht!

dass wir den überirdischen himmlischen Körper erst bei der Entrückung bekomme wenn wir bei ihm sind, damit hast du absolut recht und ich habe ja nur den Körper verlassen und war mit der Seele im Himmel, meinen richtigen himmlischen Körper bekomme ich erst bei der Entrückung das stimmt da hast du recht

Du hast in einem Post geschrieben:
Manchmal habe ich dich auch nicht mehr verstanden: Einerseits schreibst du über deinen eigenen überaus festen Glauben, andererseits woanders, dass du Angst hast, Jesus zu verlieren, auch dein brandheißes Thema über ein Buch über sexuellen Missbrauch, eine ferne Freundin, das Thema Selbstbefriedigung, also insgesamt gesehen hab ich manchmal gedacht, da veräppelt uns nu einer. Wenn es nicht so ist, wirst du es übergehen können.

In dieser Zeit ging es mir nicht gut und hatte viel Probleme aber Jesus hat mir da wieder Sicherheit gegeben, falls ich im Forum für Verwirrung gesorgt haben sollte (das hab ich sicher) tut es mir wirklich leid