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Re: Ist die Hölle ewig? - Vernichtung?

von geli am 04.05.2020 19:41

Nein, das wäre nicht logisch - denn wenn jemand vernichtet ist, dann ist er nicht mehr da. Jemand, der nicht mehr da ist, also gar nicht mehr existiert, den kann man nicht mehr bestrafen. Also ist eine ewige Strafe gar nicht möglich, wenn die Person, die bestraft werden soll, gar nicht mehr da ist.


Ich denke, es geht ja darum, dass meine Seele, meine Persönlichkeit, gerettet wird. Deshalb verstehe ich es so, dass bei der Wiedergeburt sich der Geist mit meiner Seele verbindet und dass Geist und Seele einen neuen Leib bekommen. Wenn nur der Geist gerettet würde - der ist ja Gott - dann wäre doch eigentlich von mir, als Person, nichts mehr übrig?

Das wird ja auch hier deutlich:  


Die Seele wird nicht getötet - und andersrum:


Auch hier geht es um die Seele, um die Persönlichkeit des Menschen, die nun in der Hölle leiden muss.


Wow - da hast Du ja richtig viel "gearbeitet" 


Da verstehe ich nicht so richtig, wie Du es meinst?

Bei den meisten der angeführten Stellen geht es ja nicht um den ewigen Tod, sondern um das Sterben im irdischen Bereich, also um den ersten Tod.
Und aus den übrigen Stellen könnte ich jetzt nicht herauslesen, dass es um einen Zustand ginge, wo Körper und Seele nicht mehr da sind?

Re: Tägliches Danken vertreibt das Wanken

von Andreas am 04.05.2020 19:20

8 Ich habe euch mit Wasser getauft, er aber wird euch mit dem Heiligen Geist taufen.

Wir können es uns kaum vorstellen, aber es gibt noch mehr als die Taufe, die uns zu Kindern Gottes gemacht hat.
Die Taufe durch den Hl. Geist macht uns zu mündigen Töchtern und Söhnen Gottes.
Sehnen wir uns nach dieser Taufe?
Verstehen wir den Hl. Geist? Können wir uns von Ihm führen und leiten lassen?

Danke Herr, für Deinen Hl. Geist, der den rechten Weg uns weist.

Für Gott gibt es keine hoffnungslosen Fälle. Wo wir am Ende sind, weiß Seine Liebe immer noch einen Weg.

Re: Ist die Hölle ewig? - Vernichtung?

von pray am 04.05.2020 18:59

Halli hallo,

 

ich habe alle eure Beiträge und Bibelstellen gelesen und sammle erstmal, weil ich mir ja auch noch kein abschließendes Bild gemacht habe.

Nur kurz @ Geli:
Ich weiß, dass es dasselbe griechische Wort "ewig" ist, für ewiges Leben und ewige Strafe. Aber ... es könnte ja auch die Vernichtung diese ewige Strafe sein.Ist ja auch ewig.

Gestern habe ich also versucht herauszuklügeln, was das Wort "verderben" (in der Elberfelder Sprachschlüsselbibel) genau meint bei folgender Stelle über die Hölle:
Matthäus 10,28: „Fürchtet euch nicht vor denen, die den Leib töten, die Seele (Psyche) aber nicht töten können. Fürchtet mehr den, der Leib und Seele in der Hölle (Gehenna) verderben kann. "

Griechisches Wort für "verderben" ist apollymi = zugrunde richten
von aop= von ... weg und ollyo = zerstören
Im NT = töten, zerstören, ins Verderben stürzen

Hier ein paar Beispiele, wo dieses Wort noch vorkommt:
Mt. 2,13 (Herodes hatte vor, dass Kind Jesus umzubringen)
Mt. 27,20 (Phasisäer überredeten das Volk Jseus umzubringen)
Mk 11,18 (trachteten danach, wie sie ihm umbrächten)
Joh. 10,10 (Dieb kommt nur , zu stehlen, schlachten, umzubringen)

Mt. 26,52 (wer das Schwert nimmt, soll durch das Schwert umkommen)
Hebr. 1,11 (sie (Himmel und Erde) werden vergehen, aber du bleibst)
Mt. 9,17 (durch den neuen Wein in den alten Schläuchen verderben diese)

Mk. 4,38 (im Boot: Meister, fragst du nicht danach, dass wir umkommen?)
Lk 15,17 (wie viele Tagelöhner hat mein Vater und ich verderbe hier vor Hunger)
Lk. 11,51 (Secharja, der umkam)
Jud 11 (kommen um im Aufruhr Korachs)

Joh. 3,15 f (ewiges Leben nicht verloren werden)
Joh. 10,28 (ich gebe ihnen das ewige Leben, sie werden nimmermehr umkommen)
Rö 2,12 (werden ohne Gesetz verloren gehen)
1. Kor. 1,18(Wort vom Kreuz ist eine Torheit denen, die verloren werden)
Mt. 19,39 (wer sein Leben findet, wirds verlieren, wer es verliert um meinetwillen..)
Lk 15,4 (wenn er eins verliert (Schaf) geht der dem verlorenen nach)

Mt. 15,24 (ich bin gesandt zu den verlorenen Schafen Israels)
Lk. 15,24 (siehe mein Sohn war verloren, und ist gefunden worden)

Also, auch wenn mancher Verlorene (Schaf, Sohn) gefunden wird, zeigt das Wort m.E. einen Zustand an, wo einer echt umgekommen ist. Also der Körper und die Seele nicht mehr existent sind.

Da ja (nur?) der gläubige Mensch aus 3 Komponenten besteht, nämlich Leib, Seele, Geist (1. Thess 5,23) ist dessen Geist nach dem Tod im Paradies schon bei Gott und Jesus und wird später bei der Wiederkunft Jesu mit einem Herrlichkeitsleib bekleidet. So hab ich das bis jetzt verstanden.

Re: Corona - Virus hat De erreicht ...

von geli am 04.05.2020 18:51

Ja, das kann ich nachvollziehen.
Als das mit "Corona" losging, war ich auch gerade krank und mir ging es 3 Wochen lang nicht sonderlich gut, hab die meiste Zeit des Tages auf dem Sofa verbracht.
Aber nichts auf der Welt hätte mich dazu gebracht, zum Arzt zu gehen, und schon gar nicht ins Krankenhaus .
Wer weiß, was ich mir im Krankenhaus noch für sonstige Keime zugezogen hätte... MRSA ist weit verbreitet, ich kenne genug Patienten, die damit nach Hause kamen.

Dazu muß ich sagen, dass ich noch nie in meinem Leben wegen einer Erkältung, Grippe, Bronchitis etc. zum Arzt gegangen bin, weil ich weiß, dass mein Körper so etwas ohne Medikamente übersteht. 

Allerdings habe ich mich selbst "in Quarantäne" gesetzt, weil ich nicht wollte, dass jemand sich bei mir ansteckt - ob es nun ein "normaler" Infekt war oder Corona.

Re: Ist die Hölle ewig? - Vernichtung?

von geli am 04.05.2020 18:43

Burgen: Zu Noah und seine Familie sagt Pastor Joseph Prince, dass dies die einzige Familie gewesen war,
in der keine Vermischung des Blutes mit den Riesen war.

Da würde mich doch sehr interessieren, worauf sich Pastor Prince hier bezieht - ich kenne keine Stelle in der Bibel, die das bestätigt!

Re: Ist die Hölle ewig? - Vernichtung?

von geli am 04.05.2020 18:40

Danke, Cleo, fürs Nachgucken 

Das irdische Leben ist in Offenbarung eher nicht gemeint, aus dem Zusammenhang heraus. Denn hier geht es ja ums Endgericht und ums ewige Leben.

Re: Ist die Hölle ewig? - Vernichtung?

von Burgen am 04.05.2020 16:32

Zu Noah und seine Familie sagt Pastor Joseph Prince, dass dies die einzige Familie gewesen war,
in der keine Vermischung des Blutes mit den Riesen = Korrektur: Gottessöhne (Engel) war.
Denn der Teufel setzte alles daran, zu verhindern, dass der "Sohn" geboren werden sollte, der ihm den Kopf zertreten würde.
Nämlich Jesus.

Später zu Lebzeiten Davids, als er ca 17 Jahre alt war, lebten wieder ein paar wenige Riesen.
ZB die Familie, seine Brüder, Goliat's. 5 Brüder waren es.

Ich meine zu erinnern, dass  zu Lebzeiten die Hetiter Riesen waren sowie die Philister.  
Das ist alles für uns jetzt nicht mehr wichtig. 

Jedoch war die Familie mit Noah die einzige Menschenfamilie reinen Menschenblutes. 
Und mit ihnen konnte Gott seinen Plan mit den geliebten Menschen weiter verfolgen. 

Die nächste Familie war dann die Abrahams mit Sara. 
Das ist auch sehr interessant, bezüglich Gesetz und Gnade. Pastor Prince beschreibt dies sehr schön. 

Re: Corona - Virus hat De erreicht ...

von nusskeks am 04.05.2020 15:32

Meine Tochter hatte vor ein paar Wochen u.a. tagelanges Fieber. Nicht aufgrund von Corona, aber macht das dem Hausarzt oder dem Frauenarzt mal klar.

Meine Tochter rückte mit der Sprache erst eine ganze Zeit nicht heraus, aber irgendwann dann glücklicherweise doch. Sie wollte aufgrund schlechter Erfahrungen nicht mehr beim Hausarzt anrufen sondern auf einen Termin beim Facharzt warten. Dies wäre jedoch diverse Tage später erst gewesen.

Ich sagte meiner Tochter genau, was sie dem Hausarzt am Telefon sagen und betonen sollte. Erst wurde sie trotzdem vertröstet bzw. abgewiesen, dann aber doch zu einem persönlichen Termin vorgelassen als auch dem Hausarzt klar wurde, dass die von meiner Tochter geschilderten weiteren Symptome schlicht kein Covid-19 als Diagnose zulassen.

Mittlerweile ist meine Tochter wieder gesund. Ohne eine "Anleitung" für den Umgang mit dem Arzt hätte sie aber keinen Termin bekommen und im Krankenhaus vorstellig werden müssen... was man derzeit wohl kaum jemanden zumuten möchte.

Hoditai, Mensch des Weges 
One of Israel

Re: Ist die Hölle ewig? - Vernichtung?

von Cleopatra am 04.05.2020 15:25

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Corona und was es mit unserem Verstand abstellt

von geli am 04.05.2020 15:19

Ja, das sehe ich genauso. Und wer tatsächlich Angst hat, der kann sich selbst so schützen, wie er es für richtig hält. 

Die "Neuinfizierten", mit denen täglich Panik gemacht wird, sind ja eigentlich unwichtig. Wichtig ist doch, wieviele Krankheitsverläufe tatsächlich schwerwiegend oder tödlich sind und waren.
Und das sind wesentlich weniger Menschen, wie man anfangs befürchtet hatte.

Leider hört man fast ausschließlich auf die Meinung des Herrn Drosten und übergeht die Meinung von anderen, durchaus auch renommierten Personen. Ein Herr Wodarg hat schon gleich am Anfang der Epidemie sehr vernünftige Aussagen gemacht, und auch von Herrn Bhakdi habe ich mir einen Vortrag angehört. Ja, und leider scheint es so zu sein, dass diese Videos nun gelöscht werden.
Das trägt für mich nicht dazu bei, unseren Politikern wirklich zu vertrauen...


So ist es leider... Wenn ich mir eine Erkältung mit Husten zuziehe, ist das nicht schlimm, aber wenn der Virus, der bei dem überwiegenden Teil der Infizierten die gleichen Symptome auslöst, "Corona" heißt, ist es ein Drama und kommt sofort in die Nachrichten  

Wenn an einer Grippewelle jedes Jahr einige Tausend Menschen sterben, redet man gar nicht mehr darüber, man hat sich an die jährlichen "Grippewellen" gewöhnt. Aber wenn das Gleiche passiert, und der Virus "Corona" heißt, werden drastische Maßnahmen ergriffen.

Mein Verstand kann es einfach nicht fassen...