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Re: Corona und was es mit unserem Verstand abstellt

von pausenclown am 02.04.2020 06:49

Hallo Jonas,

 

Die Frage, warum nach meiner Meinung das Gesundheitssystem in Italien und Spanien zusammenbrechen..
Dazu habe ich, schon geschrieben, aber gerne noch einmal.

Es gibt einen Test der durch die WHO zugelassen ist. Dieser Test wurde im Eilverfahren zugelassen.
Dieser Test zeigt Coronaviren an.
Dieser Test wurde soweit ich mich erinnere am 23.1 eingereicht und paar Tage darauf zugelassen.
Dieser Test nicht zuverlässig, da es er Falsch-Positiv erzeugt.

Im Jahr 2019 sind Menschen aus einer Risikogruppe eben nicht massenhaft getestet wurden, auch nicht in Krankenhäuser geschickt wurden, so seltsam das klingt , viele sind daheim und oder Pflegeheime verstorben. Heute wird bei der Todesursache gar nicht mehr differenzierte an was jemand gestorben ist.

Nur weil zb 2017/18 nicht aus Italien berichtet wurde, bedeutet das, dass Gesundheitssystem nicht Überlastet war?

Kaputt gesparte gesundheitssysteme in Europa z.b. wie in Italien.

Abschließend habe ich paar Fragen an dich Jonas, mir ist klar dass, das sehr komplexe Fragen sind und nicht jeder hat da die Zeit und Lust sich damit zu beschäftigen. Dazu sind die Fragen Rhetorische Natur ...

Kennst du dich mit der WHO aus? Zb wie finanziert sich die WHO?

Was passiert mit Mitgliedstaaten der WHO, wenn diese ein Pandemie Fall ausruft?

Gibt es Finanzielle Interessen an einer Pandemie, wie durch Verkäufe von Tests, oder Impfstoffe, weisst du was Put-Option sind? Welche Beziehungen pflegt das RKI zur Melinda und Bill Gates Stiftung usw usw.

Shalom

Re: Wie gehen wir anhand des Bibel mit dem Sterben einzelner und vieler um?

von Burgen am 01.04.2020 20:48

Hallo pausenclown 

in der tat, da wo Jesus unmittelbar mit kranken Menschen zu tun hatte starb niemand. 
Da wo Jesus hinwanderte und umherzog und die Menschen um Hilfe baten, geschahen Heilungen, Genesungen, Wunder. 
Selbst die Dämonen, die von IHM sprachen, erkannten ihn als den, der er war. Und er verbot darüber zu sprechen. 

Jedoch lesen wir im Mt und Joh Evangelium von Totenauferweckungen. 
Mt 9,18 ; 19,23-25 
Luk 7,12-15 
Joh 11,11-44 

Judas erhängte sich Mt 27,3-10 und Apg 1,18-19 
Johannes der Täufer wurde enthauptet Joh 14,10 

Wobei zu unterscheiden ist:
Judas verriet Jesus und anstatt um Vergebung zu bitten,
diese seine Tat gegenüber Jesus zu bekennen und um Hilfe zu bitten zog er es vor, selbst hand an sich zu legen und erhängte sich. 
Dass es so kommen würde war Jesus vorher ja schon bekannt. 

Johannes der Täufer, so tragisch dieser Tod ist, denke ich, dass damit sein Lebensauftrag zuende war. 
Er hatte seiner Berufung entsprechend gelebt und diese Zeit war nun vorrüber. 

Jedoch von all den anderen Menschen ist solches nicht benannt worden. 
Da wo Jesus jemanden berührte geschah Heilung, Kraft zum Leben. 
Und wenn bei ihnen Sünde vorgelegen hatte, sagte er ihnen: Dein Glaube hat dich geheilt -
sündige hinfort nicht, dass dir nichts schlimmeres widerfahre. 

Gruß 
Burgen 

Re: Gute - Laune- Thread

von burgold am 01.04.2020 20:45

Zeph 3, 17 17 Der Herr, dein Gott, ist in deinen Mauern, er ist mächtig und hilft dir. Er hat Freude an dir, er droht dir nicht mehr, denn er liebt dich; er jubelt laut, wenn er dich sieht.

Re: Sieben ohne ...

von Klecks am 01.04.2020 20:15

Heute ist der erste Tag im April. So ein Start ist ja oft verbunden mit: 
Hoffnungen, Wünschen und Träumen. Das schenkt: Z U V E R S I C H T.

Re: Corona und was es mit unserem Verstand abstellt

von Jonas am 01.04.2020 20:07

Und das ist gut so.
In der Klimadebatte bin ich wieder auf der, gegen den Mainstream, Position. 
Aber hier, bei Covid 19, erscheinen mir doch einige Ungereimtheiten bei deiner These, der ich vor ein paar Wochen noch auch einiges abgewinnen konnte und auch mehr auf deren Seite war. 

ZB ein B.Johnson oder D.Trump haben Covid, so nehme ich nach deren Äußerungen an, auch nicht ernster genommen als eine normale Grippewelle.
An deren Maßnahmen kann man aber nun erkennen, das auch sie ihre Meinung geändert haben.
 
ich meinte, warum Deiner Meinung nach das Gesundheitssystem in diesen Ländern momentan zusammenbricht?


 Ja, aber mir scheint das die Regierung befürchtet, da Covid 19 , dadurch dass es eben dreimal so ansteckend ist (Bei Grippe steckt im Schnitt einer noch einen anderen an, bei Covid steckt einer drei andere an-so habe ich das gehört) das Gesundheitssystem letztendlich überlastet und es dann zu Entscheidungen kommen muß, welche Personen helfen sie und welche lassen sie sterben.

Mit besten Grüßen

Re: Corona und was es mit unserem Verstand abstellt

von melanie am 01.04.2020 18:06

Re: Wie gehen wir anhand des Bibel mit dem Sterben einzelner und vieler um?

von pausenclown am 01.04.2020 16:16

Hallo Burgen,
Verstehe ich das richtig,, solange als Jesus hier lebte starb niemand?

Hoffe du meinst das bildlich, zb johannes der Täufer , lebte ohne Kopf nicht wirklich gut.
Usw...

LG

Re: Corona und was es mit unserem Verstand abstellt

von pausenclown am 01.04.2020 15:45

Hallo Jonas,

 

Was mir das zu Italien oder Spanien sagt? Das ist eine ganz einfache Antwort, 2017 2018 besagen die Zahlen das Italien an der letzten großen Influenzawelle im gleichen Zeitpunkt mehr Menschen gestorben sind als dieses Jahr, Spanien das gleiche.
Was ist jetzt neu?
Es wird darüber berichtet und du kannst es in den Nachrichten sehen Bilder.
natürlich gibt es bestimmt wieder Argumente wie man Zahlen auslegen kann.

Der lag in dieser oben besagten Grippewelle gab es in Deutschland über 100000 infizierte ca 25.500 die gestorben sind.
In einem Zeitraum von acht Wochen, jetzt ist das einfach Anzahl der Toten ÷Tage= Durchnitt.
Überträgt man jetzt den Durchschnitt, in eine Kurve ist das eine flache Kurve Punkt tatsächlich beginnt aber jedem viruserkrankung flach, steigt dann an.
im Höchststand sterben mehr Menschen wie zu Anfang und zu Ende.
Am Höhepunte sind auch in Deutschland hunderte am Tag gestorben.
Ohne Berichterstattung und mediale Aufbereitung.

Warum wusste ich eigentlich hier, weil es eben in den öffentlichen rechtlichen, Medien keine zweite Meinung mehr dazu gibt sondern nur noch die Meinung der Regierung, ihre Berater und im gute Zusammenarbeit mit Medien.

Weitere Ärzte, Virologen, immunologen die eine sachliche Diskussion bezahlen fordern werden ausgegrenzt, öffentlich diffamiert.
Deshalb schreibe ich, um noch eine zweite Sicht auf die Dinge zu geben.

LG

Wie gehen wir anhand des Bibel mit dem Sterben einzelner und vieler um?

von Burgen am 01.04.2020 15:13

Hallo ihr Lieben, 

in unserer Zeit ist es, glaube ich, wirklich sehr wichtig sich mit diesem obigen Thema zu beschäftigen.

Dabei kommt auch die Frage auf: Gestatten wir überhaupt Menschen noch ohne medizinische Eingriffe im Frieden sterben zu lassen?

Manchmal kämpfen und schreien Menschen während des Sterbeprozesses.

Andere schlafen einfach friedlich ein, im Sessel oder im Bett.

Auch manchmal stirbt ZB jemand einfach an der Bushaltestelle, während er auf seinen Bus wartet.

Oder wie viele sterben nicht auch auch den Straßen im Auto, auf dem Fahrrad.

Es muss nicht immer durch andere verunfallt worden sein.

***
Jetzt in dieser aktuellen Zeit wird massivst daraufhin gearbeitet,dass so wenig wie möglich an besagter Krankheit oder durch sie sterben soll. Viele werden solange behandelt, bis ihre Lungen wieder voll funktionsfähig sind - ohne dass manchen die Möglichkeit gegeben wird sterben zu dürfen.

Das könnte man auch vorsichtig als eine Entmündigung betrachten.

Da ist es gut, sich vorher, bevor jemand nicht mehr in der Lage ist, sich selbst zu entscheiden, eben mit der Patientenverfügung zu beschäftigen.

Wir erleben und bekommen zu lesen, dass C fast unweigerlich mit T(od) verbunden wird. Fast eine unausweichliche Folge sein kann.
Und das lässt natürlicher Weise Angst, Panik, und anderes entstehen.

All die anderen Krankheiten, die ja ähnlich das Sterben am Ende haben, werden ganz aus dem Blick katapultiert.

*** 
In der Bibel selbst finden sich ganz erstaunliche Todeszeitpunkte. Besonders im AT.
Ich denke da jetzt hauptsächlich erst einmal  an Aaron und später an Mose selbst. 

Beide Männer starben im hohen Alter und waren topfit.

In den Königsbüchern steht meist, dass sie dann und dann im Alter starben und bei ihren Vorvätern versammelt wurden.
Auch da gab es schon Unterschiede. Je nachdem ihre Lebensbeziehung mit Gott gewesen war.
Meist wird dieser Vorgang nur in 1-2 Sätzen mitgeteilt.

Bei Jesus selbst, während er auf Erden weilte, starb niemand.

Das alles ist doch recht nachdenkenswert und beeindruckend.

LG
Burgen


 

Re: Corona und was es mit unserem Verstand abstellt

von Jonas am 01.04.2020 14:42

Hallo Pausenclown,
jeden Deiner Sätze verstehe ich jetzt nichts so eindeutig, aber ich bemühe mich.

Deutschland und auch Österreich sind diesbezüglich gelobte Länder, aber was sagt Du zu Italien und Spanien?
Oder wenn sich in Östrerreich die Ausbreitung so fortgesetzt hätte wie zu Bgeinn, hätten wir bis zum Sommer in Österreich auch  einen Intensivbettennotstand.


Leider finde ich von dem Treffen keine deutsche Ausgabe.


Diese Argumente wurden von der Bundesregierung bei uns schon aufgegriffen.
Natürlich sagt die Geschwindigkeit der Ausbreitung nichts über deren Gefährlichkeit an sich aus, aber da die Übertragungsrate bei Corona dreimal so hoch als bei Grippe ist, kann das das Gesundheitssystem jedes Landes in Schwierigkeiten bringen.





Auch das wurde bei uns schon diskutiert.
Und unter Abwägung dieser und noch vieler andere Fakten, Meinungen und Möglichkeiten, hat sich die Bundesregierung für diese momentanen Schritte entschlossen.

Mit besten Grüßen