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Re: Gesetz=Gesetz?

von geli am 02.11.2019 20:01

Dazu gibt es ein sehr aufschlussreiches und gutes Buch von Arnold G. Fruchtenbaum - "Das Leben des Messias - zentrale Ereignisse aus jüdischer Perspektive".
Ich weiß nicht, ob Du das kennst?
Auch er schreibt ausdrücklich, dass Jesus nie gegen das Gesetz des Mose verstoßen hat, sondern immer gegen die "Mischna" - also gegen die selbstgemachten Gesetze der Pharisäer.

Jesus konnte ja auch auf gar keinen Fall gegen auch nur eines der Gesetze verstoßen, denn er war ohne Sünde. Hätte er dagegen verstoßen, wäre er Sünder gewesen und hätte uns nicht erlösen können. 
Er konnte deshalb auch sagen: "Ich bin nicht gekommen, um das Gesetz oder die Propheten (also die gesamte Thora, wenn ich es richtig verstehe?) aufzulösen; ich bin nicht gekommen, aufzulösen, sondern zu erfüllen." Matth. 5,17

Re: Lieder, die mir am Herzen liegen…

von Hannalotti am 02.11.2019 15:43

Re: Gesetz=Gesetz?

von Bora am 02.11.2019 12:59

Gesetz ohne Jesus, bleibt sicher  Gesetz ohne Erfüllung , denn Mathäus 5:17 

Eine Sache also, die um sich selber kreist, entfernter von Demut sich dem Willen des Vaters, Sohnes und Heiligen Geistes unterzuordnen... was ja dem natürlichen Menschen widerstrebt. Durch das Gesetz wurde Sünde bzw, in die "Irre " gehen ohne Gott erst sichtbar. Der Mensch im Spiegel seines Verhaltens.
Und Jesus der Herr erfüllt das Gesetz, damit dass was es sichtbar macht, überwunden werden kann. Wunderbar 

Re: Gesetz=Gesetz?

von nusskeks am 02.11.2019 11:23

Dann kommen noch die Menschengebote hinzu vor denen schon Jesaja gewarnt hat und gegen die Yeshua einen anstrengenden Kampf zu führen hatte. Es ist sehr wichtig zu sehen, dass der Messias im NT gegen die Thora nichts vorzubringen hat, sondern sich gegen die "mündliche" Thora wendet.

Hoditai, Mensch des Weges 
One of Israel

Re: Lieder, die mir am Herzen liegen…

von Sternchen am 02.11.2019 10:56

Re: Gesetz=Gesetz?

von pausenclown am 02.11.2019 10:52

Geli, ja und ja exakt zu meriful, wobei Torah mehr als Weisung bedeutet für uns.

Aso, Nomos ist die griechische Übersetzung von Torah und heisst Gesetz.

Re: Gesetz=Gesetz?

von Merciful am 02.11.2019 10:48

Ich sehe aber ein anderes Gesetz in meinen Gliedern,
das widerstreitet dem Gesetz in meinem Verstand
und hält mich gefangen im Gesetz der Sünde,
das in meinen Gliedern ist.

(Römerbrief 7, 23; Lutherbibel 2017)

Wenn Paulus vom 'Gesetz der Sünde' schreibt, so meint er nicht das mosaische Gesetz, die Tora.

Ich denke, das ist recht offensichtlich. Insofern sehe ich hier keine Verwechslungsgefahr.

Aber der hebräische Begriff, der eher 'Weisung' bedeutet, wurde in der Septuaginta zu 'Gesetz'.

Dies mag dazu beigetragen haben, dass die ursprünglich positiv verstandenen Gebote (Weisungen)
in späterer Zeit eher negativ als Forderungen empfunden worden sind.

Merciful

Re: Gesetz=Gesetz?

von geli am 02.11.2019 10:47

Ja, das stimmt - das Wort "Gesetz" wird im NT oft sehr unterschiedlich gebraucht, und es ist oft schwer zu erkennen, wie es im Zusammenhang gerade gemeint ist. 

Das Wort "Nomos" habe ich noch nie gehört - was bedeutet es?

Hierbei denke ich natürlich sofort an Matth. 22, ab Vers 34.
Auch Jesus fasst die Gebote des Gesetzes so zusammen:

"Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben von ganzem Herzen, von ganzer Seele und von ganzem Gemüt.
Dies ist das höchste und größte Gebot.
Das andere aber ist dem gleich: "Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst.
In diesen beiden Geboten hängt das ganze Gesetz und die Propheten."

"Das ganze Gesetz und die Propheten" - damit meint Jesus die Thora, oder nicht?

Re: Gesetz=Gesetz?

von pausenclown am 02.11.2019 10:36

Hallo Geli,

Die Überschrift Gesetz=Gesetz... Der Unterschied zwischen Nomos und Torah, oder zb im NT oft das Wort Gesetz eben auch für Torah genannt wird, wie zb Gesetz der Sünde.

Und mir geht es genau um diesen unterschied und eben wie wir die Torah in ihrer Gesamtheit zusammen fassen,
Liebe Gott und deinen nächsten wie dich selbst.

Re: Gesetz=Gesetz?

von geli am 02.11.2019 10:30

Dann geht es Dir hier eher um die Entstehung und die Wurzeln der Juden, verstehe ich das nun richtig?
Ich hatte die Überschrift: "Gesetz=Gesetz" nämlich anders aufgefasst.