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Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

von geli am 20.09.2019 22:44

Die würde mich interessieren! 


Dann wäre die "Hölle" ja nur der Aufbewahrungsort, bis das Gericht beginnt?
Aber das würde bedeuten, dass die Menschen in die Hölle - die ja laut Jesus ein schrecklicher Ort ist - schon vor ihrer Verurteilung leiden müßten?

Nein, das erscheint mir nicht logisch und auch nicht biblisch.

Die Menschen kommen nach ihrem Tod ins "Totenreich", dort scheint es verschiedene "Abteilungen" zu geben (siehe Lazarus und der reiche Mann in Luk. 16), für die "Gerechten", und für die Ungerechten, die auf das Gericht warten.

Es ist immer wieder die Rede von "ewiger Strafe", "ewige Pein": 

Schon Daniel berichtet davon in 12,3: "Und viele, die unter der Erde liegen und schlafen, werden aufwachen, die einen zum ewigen Leben, die anderen zu ewiger Schmach und Schande.

Auch Jesus spricht vom "ewigen Feuer": Matth. 18,8

Markus 9,44: ...die Hölle, das Feuer, das nie verlöscht."

9,47: "...und wirst in die Hölle geworfen, wo ihr Wurm nicht stirbt und das Feuer nicht verlöscht." -
Ebenfalls Jes. 66,24
Matthäus 25,46: Und sie werden hingehen: diese zur ewigen Strafe, aber die Gerechten in das ewige Leben.

Ja, auch der Teufel und seine Engel werden dort sein - gemeinsam mit den anderen Verurteilten:

Matth. 25,41: Dann wird er auch sagen zu denen zur Linken:
Geht weg von mir, ihr Verfluchten, in das ewige Feuer, das bereitet ist dem Teufel und seinen Engeln!

Off. 19,20: Und das Tier wurde ergriffen und mit ihm der falsche Prophet, ...Lebendig wurden diese beiden in den feurigen Pfuhl geworfen, der mitSchwefel brannte.

Off. 20,10: Und der Teufel, der sie verführte, wurde geworfen in den Pfuhl von Feuer und Schwefel, wo auch das Tier und der falsche Prophet waren; und sie werden geqält werden Tat und Nach, von Ewigkeit zu Ewigkeit.


Ja, das mag sein - aber ich denke, die Hölle ist an einem anderen Ort!

Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

von Burgen am 20.09.2019 21:42

Es wird eben keine Hölle geben, nachdem das Gericht beendet ist. Der neue Himmel und die neue Erde werden ohne „Hölle“ sein.

Die Gottlosen werden sterben. Nur Satan und die Seinen werden für immer angekettet bleiben.

Leider habe ich mir die Bibelstelle dazu nicht aufgeschrieben.

Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

von geli am 20.09.2019 21:30

Vielleicht wäre eher die Frage: Warum ich das so glaube?

Weil ich weiß, dass Gott gerecht ist. Und weil ich weiß, dass das, was Jesus getan hat, sowohl für alle Menschen vor seinem Leben hier auf der Erde gilt, als auch für alle Menschen, die danach gelebt haben, nun leben und noch  leben werden.
Und weil sehr viele Dinge, die die Offenbarung erzählt, dann stattfinden werden, wenn der Leib Jesu schon im Himmel ist - also nach der Entrückung. Auch da wird noch von den "Heiligen" gesprochen, die treu zu Gott stehen und dafür schwerste Verfolgung auf sich nehmen.

Ja, wenn Gott gerecht ist - und das wird hier sicherlich niemand anzweifeln - dann wird er mit Sicherheit nicht Menschen für ewig in die Hölle schicken, die nie etwas von Jesus und der Vergebung und der ganzen Botschaft hören konnten. Einfach nur deshalb, weil sie - wie ich ja schon mehrmals geschrieben habe - das "Pech" hatten, zur falschen Zeit, am falschen Ort und im falschen Volk geboren wurden.

Für diese - nicht für diejenigen, die die Botschaft gehört haben und sie ablehnten - für diese alle hat Gott mit Sicherheit eine Möglichkeit, ihnen die Botschaft mitzuteilen, so dass sie eine faire Möglichkeit haben, eine Entscheidung zu treffen.

Wie ich schon geschrieben habe - "Werke" drücken im Grunde genommen einen Glauben aus. Auch Abraham wurde für "gerecht" erklärt, weil er Gott glaubte und  dieser Glaube in seinen "Werken" zum Ausdruck kam. Auch er hatte ja nie die Möglichkeit, sich "für Jesus zu entscheiden".

Matthäus 25, ab Vers 31 drückt das auch aus (und auch noch andere Textzusammenhänge) - denn hier werden nicht die Gläubigen gerichtet, sondern die Menschen, die eben außerhalb standen, aus welchen Gründen auch immer. Sie hatten wohl auch die Botschaft nicht gehört, oder nicht die Möglichkeit, sich zu entscheiden. Sie haben aber durch das, wie sie handelten, ihren Glauben gezeigt.

Ich bin auch der Überzeugung, dass die Stelle im Petrusbrief bedeutet, dass Jesus sogar hinunter ins Totenreich gestiegen ist, und dass er dort denen begegnet ist, die sonst noch nie Gelegenheit hatten, ihm zu begegnen oder sonst irgendwie von ihm zu hören.

Denn auch im Totenreich gibt es Seelen, die sich "unterhalten" und die denken können - Jes. 14 ist sehr interessant zu lesen, wie es im Totenreich so "zugeht". 

Ja, was macht es mit mir, wenn ich das so glaube?
Es macht in erster Linie etwas mit meinem Gottesbild. "Nur wer Jesus angenommen hat, der ist gerettet, alle anderen sind verloren und gehen in die Hölle" - das ist für mich ein Bild von einem ungerechten Gott, der Menschen auf ewig bestraft, obwohl sie gar nichts dafür können, als Sünder geboren zu sein und nie von einer Erlösung gehört zu haben, damit sie eine Entscheidung treffen konnten.

Ja, und was verändert es in meinem Leben? - Es macht sehr wohl einen Unterschied, ob ich einen Gott habe, der total ungerecht Menschen bestraft, und das auch noch für alle Ewigkeit, ohne eine Möglichkeit der Änderung, oder ob ich einen Gott habe, der das Gute für jeden Menschen will und der wirklich jedem eine faire Chance gibt - egal, wann und wo er gelebt hat. Auch wenn ich nicht genau weiß, wie er das genau mit jedem Einzelnen macht. 


Ja, wir Christen dürfen uns freuen - alle anderen, die die Botschaft nie gehört haben, haben halt "Pech" gehabt. Sie kommen in die Hölle... Halleluja, aber wir sind gerettet... Hauptsache, ich?

Nein, an so einen Gott glaube ich nicht - wie könnte ich mich auch darüber freuen, dass ICH gerettet bin und so viele andere überhaupt keine Chance gehabt haben sollen?

Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

von Burgen am 20.09.2019 20:11

Ihr Lieben,

gerade vor wenigen Tagen war in meiner Studienbibel zu lesen, dass Gott den Tod hasst. Jesus jedoch den Tod besiegt hat.
Das wissen wir ja alle.

Im Kommentar zu dem Bibelwort war aufgeführt, dass alle Menschen, nicht viele und nicht nur die Gottesfürchtigen,
sondern alle, also auch die Gottlosen, ihre Kniee vor Jesus beugen werden.

Die einen werden in der Ewigkeit weiterleben.
Die anderen werden nach dem Gerichtsurteil endgültig sterben.
Heißt, es wird mit der neuen Erde und dem neuen Himmel keine Hölle geben.

Die einen sind tot, die anderen genießen das Leben mit Jesus nach göttlichen Bedingungen.

Einzig Satan mit den Seinen wird „verschmachten“, gut bewacht und niemals mehr freigelassen werden.

Und das, so meine ich, ist der Gerechtigkeit und der Barmherzigkeit Gottes/Jesus geschuldet.
Und die Christen dürfen schon heute mit Jesus zusammen im Reich Gottes leben..
In der Welt - aber nicht von der Welt (vereinnahmt).

Gruß
Burgen

Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

von Toni am 20.09.2019 19:13

Liebe Geli,
du hast mir oben schon die "Arbeit", pray zu antworten, abgenommen. Ja, genauso habe ich es auch gemeint!

Liebe Burgen,
du hast zwar Geli gefragt, aber mir fiel auch noch was ein:
Manche Menschen werden abgeschreckt, vor allem wenn die "ganz harte Linie gefahren" wird: Jeder, der hier nicht zu Jesus findet, egal aus welchen Gründen, geht in die Hölle und wird ohne Ende gepeinigt. Wenn schon viele Probleme mit dem Leid der Welt haben, was ja auch ein schwieriges Thema ist (aber man kann immer noch sagen: jedes irdische Leiden ist begrenzt und es gibt beste Aussichten für einen Ausgleich im Jenseits - z.B. Losung heute!), wieviel mehr haben diese Leute zusätzlich ein Problem, wenn sie auch noch vom ewigen Leiden der überwiegenden Mehrheit der Menschen in der Hölle hören.
Und was ist bei der Beerdigung eines lieben Angehörigen, der kein Christ war? Müssen die Trauernden dann auch noch mit Bestimmtheit davon ausgehen, dass der jetzt in der Hölle ist? 
Auch deshalb plädiere ich sehr dafür, diese "Sekundärfragen" (Fragen, die nicht den eigentlichen Kern der christlichen Botschaft betereffen) offen zu lassen. Wir können zwar unterschiedliche Meinungen haben, aber wir wissen es letztlich mit Bestimmtheit nicht, weil die Bibel, wie ich meine, keine abschließend klare Antwort gibt bzw. uns wohl auch nicht alles sagt. Muss wohl auch so sein, damit sich niemand in Sicherheit wiegt.
Ich sag mir immer wieder: Gott geht mit jedem individuell um und ist absolut gerecht. 

LG, Vielton

Re: Tageslosung (6) Gott sprach und spricht heute: Ich will mit dir sein ...

von Burgen am 20.09.2019 09:18

DieElendem werden wieder Freude haben am HERRN,
und die Ärmsten unter den Menschen werden fröhlich sein in dem Heiligen Israels. __ Jesaja 29,19

Die Pharisäer sprachen zu seinen Jüngern:
Warum isst euer Meister mit den Zöllnern und Sündern? __ Matthäus 9,11


Jakobus 2,5-13
Matthäus 16,11-28


Jesu, Freund der Armen.
Groß ist dein Erbarmen mit der Kranken Welt.
Herrscher gehen unter.
Träumer werden munter, die dein Wort erhellt.
Und wenn ich ganz unten bin, weiß ich dich an meiner Seite.
Jesu, meine Freude.
(Gerhard Schöne)

Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

von Burgen am 20.09.2019 00:57

Hallo, liebe Geli,

eine Frage fällt mir gerade noch ein.

Und zwar aufgrund dessen, dass die Schrift ja nichts darüber berichtet, dass der Mensch sich später als auf Erden die Sündenvergebung in Anspruch nehmen kann und seine Kniee vor Jesus beugen, um sich sozusagen dann doch noch für Jesus und das Reich Gottes entscheiden kann.

Puh, welch langer Satz ...

Die Frage an dich lautet daher, as macht (e) es mit dir, das du das glaubst? Hat es für dich eine persönliche Veränderung im Leben bewirkt? Wenn ja, was für eine? Hat sie Auswirkung in dir und dann auch für andere?

LG
Burgen

Re: Gemeinsamkeit im Alltag

von Cosima am 19.09.2019 23:07

Heute konnte ich mal wieder mit der Wander-Gruppe meiner Gemeinde auf 
Wanderschaft gehen. Das hat mir richtig Freude gemacht. Das Wetter war 
ideal, nicht zu warm und nicht zu kalt....wir hatten viel Spaß miteinander, haben
mitten im Wald auch Gottes Wort gehört und gemeinsam dann gesungen. 


...wir sind durch Felder und Wiesen gelaufen...

und durch den Wald und Felsen....

Der Höhepunkt war dann aber die Besichtigung einer über 30000 Jahre alten Tropfsteinhöhle,
ein Paradies für Höhlenforscher, sagte uns die Frau, die uns führte und alles erklärte. 
 53 Treppen mussten wir runter steigen, alle so uneben - wie diese
und klitschig nass. Es war stockfinster, jeder von uns hatte eine Taschenlampe und mit der anderen hand klammerten
wir uns an dem Geländer fest, das war nicht nur nass, sondern auch eiskalt. Aber unten gab es herrliche Ausblicke in 
Jahrtausenden gewachsene Tropfstein-Formationen. 
                                                  
Viele Höhlen und Gänge haben wir, teilweise gebückt erkundet und es war schaurig schön dort unten. 
Doch dann habe ich einen heißen Kaffee gebraucht, um an der Tasse meine Hände aufzuwärmen. 

 
Der Rückweg durch diese herrliche Landschaft - hat dann gut getan.

Nun bin ich müde, aber voll Dankbarkeit für die schönen Erlebnisse. 
Herzliche Grüße von Cosima. 

Die Liebe gibt nie jemand auf, in jeder Lage vertraut und hofft sie für andere; alles erträgt sie mit großer Geduld. 1.Kor.13:7 GNB

Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

von geli am 19.09.2019 20:59

Nein, solche Leute waren bei dem Thema auch nicht gemeint. "Jetzt will ich lieber doch" - also, ich hatte die Botschaft eigentlich gehört und abgelehnt, aber ich habs mir anders überlegt...  Nein, darum geht es nicht. Für solche gibt es keine Rettung - das geht eigentlich auch klar aus der Bibel hervor.
Jedenfalls ich habe solche Leute nicht gemeint in meinen Beiträgen.

Ich dachte und denke an solche, die z.B. außerhalb des Volkes Gottes lebten, noch vor Jesu Geburt - das waren ja doch sehr viele Menschen, die nie Gelegenheit hatten, von Jesus zu hören.
Auch Mensche, die zwar vielleicht jetzt, in der Gnadenzeit, lebten, aber dennoch überhaupt nicht von der guten Botschaft erreicht wurden.

Das sind ja insgesamt sicherlich Milliarden von Menschen. Ich glaube auf gar keinen Fall, dass die nun alle verloren sein sollen, nur weil sie das "Pech" hatten, zum falschen Zeitpunkt und am falschen Ort auf die Welt zu kommen.

Das war eigentlich das Thema, wenn ich Vielton nicht falsch verstanden habe. Und darum gingen auch (meine) Beiträge.

Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

von pray am 19.09.2019 17:57