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geli
Gelöschter Benutzer

Re: Totenbeschwörung in der Bibel

von geli am 11.07.2019 19:31

Von Elia oder Elisa (die verwechsel ich leicht) steht geschrieben, dass er sich auf den toten Jungen der Witwe legte, betete, flehte und Gott vorhielt. Und Gott erhörte dies, der Junge wurde seiner Mutter lebend zurückgegeben.

Das ist nicht "Totenbeschwörung" - Elia hat zu Gott gebetet, und durch sein Gebet wurde das Kind wieder lebendig:

1. Könige 17,19 und 20:
Er nahm ihn (das Kind) von ihrem Schoß und ging hinauf ins Obergemacht, wo er wohnte, und legte ihn auf sein Bett, und rief den Herrn an und sprach:...

Vers 22:
Und der Herr erhörte die Stimme Elias, und das Leben kehrte in das Kind zurück.

Eine Sache von Totenbeschwörung lesen wir in 1. Sam. 28, 3 ff.
Samuel war gestorben, Saul war von Gott abgesetzt, er wollte den Herrn noch einmal wegen dem Kampf gegen die Philister befragen, aber der Herr antwortete ihm nicht (Vers6), weder durch Träume noch durch das Los noch durch die Propheten.

In dieser Not ging er zu der Totenbeschwörerin in En Dor, die ließ ihm Samuel "heraufsteigen", und er sprach mit Samuel.
Saul aber wußte sicherlich, dass solche Dinge von Gott verboten waren und darauf die Todesstrafe stand.

"Totenbeschwörung" - das ist, wenn man mit Toten Kontakt sucht, oder wenn man mit ihnen "redet", oder zu ihnen betet, um sie Dinge zu bitten.

Wenn Gott nicht handelt - bzw. wenn er nicht so handelt, wie man es vielleicht gerne gehabt hätte, dann versucht man, seinen eigenen Willen über andere, okkulte Kräfte, oder "Mittler", durchzusetzen. So sehe ich auch Maria oder die Heiligen der kath. Kirche als Mittel, an Gott vorbei Dinge zu erbitten. Denn warum sonst spricht man mit Maria - einem toten Menschen - und nicht mit Gott persönlich? Oder mit den Heiligen, die ebenfalls tote Menschen sind, zu denen uns von Gott klar verboten wurde, Kontakt aufzunehmen?

Eine andere Sache ist es meiner Meinung nach, wenn man für Verstorbene betet - wohlgemerkt, für und nicht zu ihnen!
Der Verstorbene ist nun in Gottes Hand - warum sollte ich nicht für so einen verstorbenen Menschen z.B. um Gnade bitten?
Allerdings weiß ich nicht, ob Gott solche Gebete erhört

- ob man durch ein Gebet noch "nachträglich" etwas an der Situation des Verstorbenen ändern kann?

Wobei natürlich Gott nicht in der "Zeit" lebt, sondern er sieht Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft gleichzeitig.
Eigentlich müßte man dann auch "nachträglich" für Dinge beten können... aber das ist ein anderes Thema!

LG, geli

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Cleopatra
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Re: Gemeinsamkeit im Alltag

von Cleopatra am 11.07.2019 18:42

Die Tiere kommen raus ;-D

Gestern bin ich zwei Stunden mit meinem Hund spazieren gegangen.

Wir haben ein großes Erd-Wespennest gefunden, ui, war da ein Trubel-

Ganz vorsichtig bin ich hin und habe es mir mit etwas Abstand angesehen.

Unglaublich, wie die kleinen Tiere ihre Tunnel bauen in diesem Erdloch (ich bin schon oft dort vorbeigegangen, da war bis dato ganz normaler Wegesrand ohne Loch).

Diese kleinen Tiere müssen in kürzester Zeit sehr viel Arbeit gehabt haben.

Ja, und heute bin ich einer großen Blindschleiche begegnet ;-D

Ich liebe es so sehr, wenn ich in der Natur bin und so viele Tiere beobachten und sehen kann, Gottes wunderbare Natur ;-D

Ja, und heute Mittag ist es dann passiert- ich bin ja seit Tagen schon von Morgens bis Abends die ganze Zeit unterwegs, meißtens ohne Pause und ganz viele unterschiedliche Dinge.

Als ich heute MIttag mich aufs Sofa gesetzt habe und meinen Salat gegessen habe, bin ich anschließend auf dem Sofa eingeschlafen ;-D

Hups, hat der Körper vielleicht gebraucht ;-D

Heute kam auch der erste Regen, wie sieht es bei euch aus?

Morgen und übermorgen soll es ja bei uns gewittern, auf jeden Fall ist die Luft jetzt schon klarer und kühler.

Ich wünsche euch einen wunderbaren Abend, und einen guten Start morgen ins Wochenende

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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Cleopatra
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Re: Totenbeschwörung in der Bibel

von Cleopatra am 11.07.2019 18:37

Hallo ihr lieben,

Gleichzeitig, obwohl es in der Bibel so steht, steht es im AT, und die Menschen waren keine Christen.

Ich verstehe den Satz nicht so richtig, bedeutet dies, dass alles, was im alten Testament für uns Christen nicht von Bedeutung ist? Es zeigt ja, wie Gott darüber denkt und ich denke nicht, dass sich Gott da geändert hat.

Zu allererst: Ich verwechsele beide auch immerwieder, eben, weil die Namen so ähnlich sind und beide direkt hintereinander gewirkt haben ;-D

Du sprichst 1.Könige 17 anm deb Text nun hier zu zitieren, wäre vielleicht etwas zu viel.

Ich habe ihn mir aber extra nochmal durchgeleden.

Ja, Elia ging hoch, legte sich auf den leblosen Körper.

Aber er sprach nie mit dem Toten, er sprach und betete zu Gott.

Nirgends kann ich lesen, dass Elia Kontakt zu dem Toten aufnahm.

Ich finde, dass dies eben ein riesen Unterschied ist.

Jesus hat Menschen auferweckt ja, auf jeden Fall.

Aber ist dies ein Beispiel für das Sprechen mit Toten, wenn doch an anderer Stelle dies als Greuel Gottes dargestellt wird....?
Da kann etwas in meinen Augen nicht stimmen.

Ich denke, ja, es gibt viele Christen, bei denen Dinge praktiziert werden. Umso wichtiger, dies mit der Bibel zu vergleichen, da wir ja schon oft gesehen haben, wie sich Esoterik oder eben der Teufel selbst in Schafspelz unter uns mischen will und verführt.

Das Thema Öl ist auch ein interessantes Thema, da habe ich auch so eine etwas andere Meinung zu, wobei ich eine andere Meinung und Praktizierung da auch ehrlich gesagt nicht so schlimm finde. Kann man halt so oder so sehen, ich denke, niemand macht da was unbedingt falsch.

Solche medialen 'Kanäle' glauben ihrer Stimme die sie hören alles und halten sich für Auserwählte, die einer Mission folgen, andere Menschen für ihre Kräfte und Kontakte zu interessieren und somit Gläubige um sich zu sammeln.

Hm, nun, also Jesus spricht zu uns, ja unbedingt. Aber Jesus würde sicher nie dafür sorgen, dass es sich irgendwann um eine Person dreht.

Es geht immer zu Ehre Gottes und Gott benötigt keine Sensation, wobei man da auch aufpassen und nicht zu sehr verallgemeinern darf, finde ich.

Gott spricht auf viele Wege zu uns. Manchmel auch direkt, aber nie entgegen der Bibel.

Und bestimmt auch keine weitere Lehre, abgesehen vom Evangelium.

Lg Cleo

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Micro
Gelöschter Benutzer

Re: Totenbeschwörung in der Bibel

von Micro am 11.07.2019 12:31

Hallo Cleopatra,

für mich sind dies magische Praktiken, die nichts mit Gott zu tun haben.

Schon die Berichte von Menschen, die direkt mit 'Jesus' kommunizieren und konkrete Anweisungen erhalten, zeigen auf, worum es sich handelt.

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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Tageslesung (5) Zum Frieden hat euch (dich) Gott berufen. __ 1.Korinther 7,15

von Burgen am 11.07.2019 10:04

aus der Tageslese Mt 18,15-20 (Schl 2T)

15 Wenn aber dein Bruder an dir gesündigt hat, so geh hin und weise ihn zurecht unter viel Augen. Hört er auf dich, so hast du deinen Bruder gewonnen. 16 Hört er aber nicht, so nimm noch einen der zwei mit dir, damit jede Sache auf der Aussage von zwei oder drei Zeugen beruht. 17 Hört er aber auch auf diese nicht so sage es der Gemeinde. Hört er aber auch auf die Gemeinde nicht, so sei er für dich wie ein Heide und ein Zöllner.

18 Wahrlich, ich sage euch: Was ihr auf Erden binden werdet, das wird im Himmel gebunden sein, und was ihr auf Erden lösen werdet, das wird im Himmel gelöst sein.
19 Weiter sage ich euch:
Wenn zwei von euch auf Erden übereinkommen über irgendeine Sache, für die sie bitten wollen, so soll sie ihnen zuteil werden von meinem Vater im Himmel.
20 Denn wo zwei oder drei in meinem Namen versammelt sind, da bin ich in ihrer Mitte

Antworten Zuletzt bearbeitet am 11.07.2019 10:06.

Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Totenbeschwörung in der Bibel

von Burgen am 11.07.2019 09:52

Liebe Cleo

zu dem, was du über Totenbeschwörung schreibst, kann ich spontan sagen, dass dies nicht dem Willen Gottes entspricht!

Gleichzeitig, obwohl es in der Bibel so steht, steht es im AT, und die Menschen waren keine Christen.

Von Elia oder Elisa (die verwechsel ich leicht) steht geschrieben, dass er sich auf den toten Jungen der Witwe legte, betete, flehte und Gott vorhielt. Und Gott erhörte dies, der Junge wurde seiner Mutter lebend zurückgegeben.
Jesus erweckte durch sein Wort inklusive Berührung ebenfalls ein kind, in diesem Fall ein Mädchen.
Aber auch Lazarus holte sein Wortbefehl zurück in des Leben.

Und es gibt viele ähnliche Beispiele unter Christen in der heutigen, oder bisherigen, Zeit.

Was das Oel betrifft. Darüber könnte man mal nachdenken besonders.
Oel wurde immer schon verwendet.
Menschen wurden und werden gesalbt. Türen und Fenster kann man zum Schutz salben.
Manche Mütter segnen ihr Kind mit Oel an der Stirn bevor es unter den Einfluss der städtischen Schule, sowie auf die Straße kommt.

Soweit, LG
Burgen

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Burgen
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Re: Tageslesung (5) Zum Frieden hat euch (dich) Gott berufen. __ 1.Korinther 7,15

von Burgen am 11.07.2019 09:34

Der HERR wird zurechtweisen viele Völker.
Da werden sie ihre Schwerter zu Pflugscharen machen und ihre Spieße zu Sicheln. __ Jesaja 2,4

Ehre sei Gott in der Höhe und Friede auf Erden bei den Menschen seines Wohlgefallens. __ Lukas 2,14

Matthäus 18,15-20
Jakobus 5,1-6

Wie oft will das Lob versiegen, das wir dir zur Ehre singen, denn das Leid aus allen Kriegen will uns zum Verstummen bringen.
Neue Wege hilf uns finden, deinen Frieden zu verkünden,
Not und Armut abzuwenden, Angst und Weinen zu beenden. (BG: Otmar Schulz)

***
aus Jesaja 2,2-5 (den Losungsvers im Zusammenhang Schl 2T)

2 Und es wird geschehen am Ende der Tage, da wird der Berg des Hauses des HERRN fest gegründet stehen an der Spitze der Berge, und er wird erhaben sein über alle Höhen, und alle Heiden werden zu ihm strömen.
3 Und viele Völker werden hingehen und sagen: "Kommt, lasst uns hinaufziehen zum Berg {Zion} des HERRN, zum Haus des Gottes Jakobs, damit er uns belehre über seine Wege und wir auf seinen Pfaden wandeln!" Denn von Zion wird das Gesetz ausgehen und das Wort des HERRN von Jerusalem.

4 Und er wird Recht sprechen zwischen den Heiden und viele Völker zurechtweisen, sodass sie ihre Schwerter zu Pflugscharen schmieden werden und ihre Speere zu Rebmessern; kein Volk wird gegen das andere das Schwert erheben, und sie werden den Krieg nicht mehr erlernen.
5 - Komm, o Haus Jakobs, wir wollen wandeln im Licht des Hauses! -

1 Das Wort, das Jesaja, der Sohn des Amoz, über Juda und Jerusalem schaute!

Antworten Zuletzt bearbeitet am 11.07.2019 09:36.

Cleopatra
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Re: Emotionaler Missbrauch - mit Jesus / Gott verarbeiten und heilen ?

von Cleopatra am 11.07.2019 07:53

Ich hatte mal einen emotionalen Missbrauch vom Feinsten:

Als ich in der Klinik nach dem Unfall war, konnte ich natürlich nicht mein Handy die ganze Zeit dabei haben.

Also war ich einer Person nicht jederzeit verfügbar.

Es ging soweit, dass ich Nachrichten erhielt, diese Person würde auf der Brücke stehen oder hätte alle Tabletten geschluckt, wenn ich nicht zurückrufen würde.

Das hat mich natürlich enorm unter Druck gesetzt, da ich es eben garnicht anders machen konnte.

Ich denke, dass man schon sagen kann, dass meine Fürsorge so missbraucht wurde,ich wurde ja schon ziemlich erpresst.

Es hat lange gedauert, bis ich darüber hinweggekommen war, geholfen hatte mir damals, dass Vergeben nicht bedeutet, immerwieder sich erpressen zu lassen.

Ich habe Abstand zu dieser Person gesucht, die dann immer meinte, ich wäre eben als Christ verpflichtet, von ganzem Herzen zu vergeben. Also müsse ich demnach auch wieder den Kontakt zu ihr erhalten.

Aber ich habe gemerkt, dass dies nicht unbedingt so sein muss, da es mir ja wirklich garnicht gutgetan hat. Ich hatte ja auch noch selbst mit vielen Problemen zu kämpfen.

Ich habe der Person vergeben, aber den Kontakt trotzdem abgebrochen, da sie mir immerwieder gezeigt hatte, dass sich nichts geändert hat.

Und wir müssen uns ja auch nicht bewusst kaputt machen lassen.

Das war damals eingroßer Lernprozess für mich, da ich immer dachte, Vergebung bedeutet so zu tun, als sei dies nie geschehen.

Ja Vergebung sollen wir unbedingt tun (es hilft uns selbst noch am Meißten). ABer wir haben ja auch ein Köpfchen und einen Selbstschutz.

Lg Cleo

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Re: Totenbeschwörung in der Bibel

von Cleopatra am 11.07.2019 07:30

Dieser Satz über eine Christin wurde geäußert:

Gott hat sie so geführt, dass sie ihren Mann von Tod ins Leben salben und beten konnte.

Hier kommt doch die Frage auf- wenn es eine Christin war, dann kann es doch nur gut im Sinne Gottes sein, oder?

Oder schleicht sich hier etwas Schlechtes ins Christentum bzw in ein Leben eines Christen ein...?

So, wie ich die BIbel verstehe, sollen wir die Finger von den Toten lassen.

Ich kenne Menshcen, die für Tote beten. Ich selbst wieß nichts, was das bringen soll.

Aber da Gott jenseits der Zeit ist, kann es vielleicht wirklich etwas bringen, für die Person nachträglich zu beten im Sinne von Erfahrungen mit Gott

Vielleicht erhört Gott ja auch solche Gebete und wir haben somit einen Bruder gewonnen, ich weiß nicht, wie ich es erklären soll

Es ist wie an einem Bach. Das Papierschiffchen fährt und ein großer Stein ist im Weg.

Dieser sorgt fürs Kentern.

Wenn ich nun rückwirkend für das Schiffchen bete, vielleicht hat Gott dann deshalb diesen Stein entfernt und das Schiffchen konnte weiterschwimmen und ahnte nichts von der nun entfernten Gefahr.

Anders aber sehe ich es, wenn es darum geht mit jemanden zu sprechen, der schon tot ist.

Im Gleichnis mit dem reichen Mann wird deutlich, dass wir nach dem Tod die Zeit mit den Lebenden nicht mehr haben. Wir können auch nicht mehr zurück, um andere zu warnen.

Im alten Testament wird es noch schlimmer: ALs Saul zu Samuel sprechen wollte, wurde er furchtbar gerügt.

Ich zitiere einmal aus 5. Mose, dies wurde natürlich den Israeliten gesagt, aber mir zeigt es, wie Gott darüber denkt:

9 Wenn du in das Land kommst, das der HERR, dein Gott, dir gibt, dann sollst du nicht lernen, es den Gräueln dieser Nationen gleichzutun.

10 Es soll unter dir niemand gefunden werden, der seinen Sohn oder seine Tochter durchs Feuer gehen lässt, keiner, der Wahrsagerei treibt, kein Zauberer oder Beschwörer oder Magier

11 oder Bannsprecher oder Totenbeschwörer oder Wahrsager oder der die Toten befragt.

12 Denn ein Gräuel für den HERRN ist jeder, der diese Dinge tut. Und um dieser Gräuel willen treibt der HERR, dein Gott, sie vor dir aus.

13 Du sollst dich ungeteilt an den HERRN, deinen Gott, halten.

14 Denn diese Nationen, die du austreiben wirst, hören auf Zauberer und auf Wahrsager. Du aber - so etwas hat der HERR, dein Gott, dir nicht gestattet!

Das Fettgedruckte und das Unterchriebene ist von mir hervorgehoben.

Was nun also alles ist Totenbeschwörung? Ich verstehe es so, dass es mit allem, was mit Toten in Kontakt zu kommen bedeutet.

Ich habe mal nachgeschaut, was Wikipedia darunter versteht und zitiere nur den ersten Satz, der Rest ist hinter dem Link verstekt:

Die Totenbeschwörung, auch Nekromantie und Totenorakel genannt, ist eine weltweit verbreitete Form des Spiritismus, die von der Annahme einer Existenz der Verstorbenen oder ihrer Seelen nach deren Tod ausgeht und durch Rituale und direkte Beschwörung Verstorbener deren Wiederbelebung und die Begegnung mit Geistern Verstorbener anstrebt, was Einblicke in die jenseitige Welt, Problemlösungen oder Einsichten in zukünftige Ereignisse bringen soll (Mantik)

Ich bin erstens vorsichtig bei diesem Thema und kann zweitens jedem raten, auch vorsichtig zu sein.

Gemein finde ich immer, wenn sich etwas "spirituelles" oder "esoterisches" ins Christentum einschleicht.

Meiner Meinung nach geschieht dies auch bei den Toten in diesem Beispiel.

Wie sollte Gott etwas im Christentum einsetzen, wenn es doch noch ein Gräuel für ihn ist..?

Spätestens bei dieser Frage würde ich sofort hellhörig werden und Aussagen, dies käme von Gott, hinterfragen.

Meine persönliche Meinung zu diesem Thema, weil es eben aufkam.

Liebe Grüße, Cleo

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Cleopatra
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Totenbeschwörung in der Bibel

von Cleopatra am 11.07.2019 07:14

Ihr lieben,

im Nachbarthread kam off topic das Thema der Totenbeschwörung auf.

Was genau versteht die Bibel darunter und was sagt Gott dazu?

Gibt es eine schwammige Liniein das heutige Christentum?

Darüber würde ich mich gerne mit euch hier unterhalten.

Lg Cleo

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