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Re: Epheser 3, 10+11

von Merciful am 21.03.2019 11:46

Liebe Cleo,

unterscheidest du zwischen Engeln einerseits und Himmelsbürgern andererseits?

Oder hast du hier eher unbewusst einen anderen Begriff gewählt, ohne eine Unterscheidung andeuten zu wollen?

Vermutlich geht es dir eher darum, woran jene (Engel, Himmelsbürger) die ewige Weisheit Gottes erkennen sollen?

An der Weltgeschichte oder am Tun der Gemeinde?

Ursprünglich schien es mir um die Frage zu gehen, ob die Engel (Himmelsbürger, Geister, Mächte) noch etwas lernen können.

Ob sie nicht ohnehin schon immer alles wussten.

Ich denke aber, der Text legt den Gedanken nahe, dass jene eben nicht an der Allwissenheit Gottes partizipieren.

Zudem, die Gemeinde Gottes als Leib Jesu Christi ist Ausdruck des Reiches Gottes.

Ihre Bildung gehört nach Gottes ewigem Willen und Plan zur Heilsgeschichte, die sich innerhalb der Weltgeschichte vollzieht.

Sie vollzieht sich innerhalb der Weltgeschichte und geht doch auch über diese hinaus (neuer Himmel und neue Erde).

An der Liebe wird der Jünger als Jünger Jesu erkannt und an der Gemeinde wird die ewige Weisheit Gottes offenbar.

Merciful

Buch: Hebräisches Denken - Verborgene Edelsteine der Bibel entdecken

von Burgen am 21.03.2019 09:47

Hallo liebe Leser und Mit-Denker

Gestern kam mein bestelltes Büchlein an, welches ich wirklich sehr gerne empfehle:

 

Hebräisch Denken - Verborgene Edelsteine der Bibel entdecken

Es hat nur 95 Seiten, ist tiefgründig, informativ, erklärt viel, was Christen wissen sollten und liest sich, um sich einen Überblick zu verschaffen, "wie ein Roman". Also flüssig und wunderschön. Das zweite Lesen geht dann schon ans "Eingemachte".

Der Autor stammt aus einer Musikerfamilie und ist selbst Musiker. Unter seiner Musik gab es schon vielfältige Heilungen durch Jesus/Gott.
Sein Name: Alyosha Ryabinov mit Lonnie Lane. Jahrgang 59, in Kiew geboren, ausgewandert in die USA und seit 8 Jahren lebend in Israel.

Aus dem Buchdeckel-Rückseite:
- die Bedeutung des hebräischen Denkens
- die biblische Geschichte der hebräischenSprache
- verschiedene Arten des Gebrauchs der hebräischen Sprache in der Bibel
- tiefere Bedeutungen verschiedener Textstellen, die in andere Sprachen nicht zufriedenstellend übersetzt werden können
- Korrektur einiger offensichtlicher Übersetzungsfehler
- Werkzeuge für den Leser, mit denen er die wunderbare Welt der hebräischen Bibel selbständig erforschen kann.

LG
Burgen

Tageslesung (4) Der HERR richtet auf, die niedergeschagen sind __ Psalm 146,8

von Burgen am 21.03.2019 09:42

Der HERR richtet auf, die niedergeschlagen sind. __ Psalm 146,8 

Wir sind, Brüder und Schwestern, euretwegen getröstet worden in aller unserer Not und Bedrängnis durch euren Glauben; denn jetzt leben wir auf, wenn ihr fest steht in dem Herrn. __ 1.Thessalonicher 3,7-8 

1.Johannes 1,8 - 2,2 (3-6)
1.Samuel 16,14-23

Rühret eigner Schmerz irgend unser Herz, kümmert uns ein fremdes Leides, o so gib Geduld zu beiden;
richte unsern Sinn auf das Ende hin.
Oedne unsern Gang, Jesus, lebenslang.
Führst du uns durch raue Wege, gib uns auch die nöt'ge Pflege;
tu uns nach dem Lauf deine Türe auf.
(Nikolaus Ludwig von Zinzendorf)


  

Re: Bibel-in-gerechter-Sprache.de

von Jonas am 21.03.2019 09:41

Gruß an alle!

So schlecht sind die meisten Übersetzungen auch wieder nicht, als dass man den Urtext mit seiner Aussage dahinter nicht erkennen würde.
Da wie Pausenclown geschrieben hat, Johannes des Griechischen mächtig war, hatte er beim Wort Logos, aller Wahrscheinlichkeit nach, den aristotelischen Logikbegriff im Kopf.
Und die Logik, der Logos, bezieht sich auf das Wort, die Rede, wie Aristoteles schon feststellte.
Mit dem wahren Wort ist die Rede (jemanden ins Wort fallen), die Aussage, die logische, widerspruchsfreie Aussage gemeint.
Im Unterschied zum Wort/Spruch wider dem Wort/Spruch, einer unlogischen,widersprüchlichen Aussage, der Lüge.



Das Gott ansich mit dem menschlichen Geschlecht nichts unmittelbar zutun hat, sollte schon von vornherein klar sein.
Die Frage müßte vorerst lauten, was be-deutet das Wort Vater, woraus hat sich unser heutiges deutsches Wort Vater entwickelt?
Gemeinhin haben wir augenblicklich unsere leiblichen Väter im Sinn, aber bei zB Vaterland, bekommt das Wort schon wieder eine andere Bedeutung, denn es ist wohl kein Land damit gemeint, indem nur Väter leben.
So auch bei Mutter, gibt es die zB die Mutter Erde.




Über die Unlogik in der gegenderten Sprache und über die Geschlechter in der Sprache überhaupt,
dazu gibt es von Dr. Tomas Kubelnik einen sehr guten Vortrag.
https://www.youtube.com/watch?v=Ri-kVYDTEAk

Mit besten Grüßen

Re: Bibel-in-gerechter-Sprache.de

von pausenclown am 21.03.2019 09:34

Hallo Sonnenkind,

so lernte ich es von meinem Rabbi.


LG

Re: Bibel-in-gerechter-Sprache.de

von Burgen am 21.03.2019 09:30

Liebe Sonnenkind

Johannes gilt als der Jünger Jesus, der an Jesu Brust lag und der der Älteste der ehemaligen Jünger wurde. 

Lange Zeit war er auch in Gefangenschaft, meine auf Malta. 

Deinen Text aus dem Wörterbuch finde ich gut, sehr aufschlussreich. 

Gestern kam mein bestelltes Büchlein an, welches ich wirklich sehr gerne empfehle:

Hebräisch Denken - Verborgene Edelsteine der Bibel entdecken 

Es hat nur 95 Seiten, ist tiefgründig, informativ, erklärt viel, was Christen wissen sollten und liest sich, um sich einen Überblick zu verschaffen, "wie ein Roman". Also flüssig und wunderschön. Das zweite Lesen geht dann schon ans "Eingemachte". 

Der Autor stammt aus einer Musikerfamilie und ist selbst Musiker. Unter seiner Musik gab es schon vielfältige Heilungen durch Jesus/Gott. 
Sein Name: Alyosha Ryabinov mit Lonnie Lane. Jahrgang 59, in Kiew geboren, ausgewandert in die USA und seit 8 Jahren lebend in Israel. 

Aus dem Buchdeckel-Rückseite: 
die Bedeutung des hebräischen Denkens
die biblische Geschichte der hebräischenSprache 
verschiedene Arten des Gebrauchs der hebräischen Sprache in der Bibel
tiefere Bedeutungen verschiedener Textstellen, die in andere Sprachen nicht zufriedenstellend übersetzt werden können
Korrektur einiger offensichtlicher Übersetzungsfehler
Werkzeuge für den Leser, mit denen er die wunderbare Welt der hebräischen Bibel selbständig erforschen kann.

LG
Burgen  

Re: Bibel-in-gerechter-Sprache.de

von Sonnenkind am 21.03.2019 08:34

. . . Ich habe euch gegeben alle Pflanzen, die Samen bringen, auf der ganzen Erde (1. Mos. 1,29)

Re: Bibel-in-gerechter-Sprache.de

von pausenclown am 21.03.2019 08:22

Hallo, zum Thema logos

 

Johannes war ein Jude, der z.B. griechisch gesprochen hat. Sein Denken, Handeln, seine Muttersprache z.B. Aramäisch/Hebräisch. Als Johannes diese Worte schrieb, suchte er ein griechisches Wort für Memra (Aramäisch). Dafür gab es aber keines, so nahm er das Wort Logos, was ihm als am besten passte.
Selbst zur Zeit Johannes war Memra ein fester Begriff im Judentum, wie es auch heute im rabbinischen Judentum ist. Memra ist ein Konzept:

1. Manchmal ist Memra das gleiche wie Gott, aber manchmal ist es getrennt von Gott.
2.Memra war Wirkende in der Schöpfung , immer wenn Gott schaffend wirkte, tut er das durch Memra.
3 Memra ist der Wirkende bei der Errettung, Wann immer Gott z.B. im AT errettet hat, dann durch Memra.
4. Memra war auch as Mittel, durch das Gott im AT sichtbar wurde. Die Rabbiner nennen es Schechinah.(Herrlichkeit) Wann immer der unsichtbare Gott sichtbar wurde, war es die Schechinah (Licht, Feuer, Wolke). Memra ist das Mittel durch das Gott sichtbar wurde.
5. Memra ist der Ursprung der Offenbarung, Wenn Gott sich dem Menschen offenbart hat, dann durch Memra.
6. Memra ist das Mittel, mit dem sine Bündnisse besiegelte.
So lesen sie doch mal die ersten Verse aus dem Joh.ev mit diesem Blickwinkel, setzen sie Memra da über all ein.
Was die Rabbiner nicht wussten, Memra hatte einen 7 Punkt.
Memra hat einen Namen, Yeschuah (Jesus)
Pausenclown

Re: Bibel-in-gerechter-Sprache.de

von pausenclown am 21.03.2019 07:52

Hallo Sonnenkind.

Wir streiten bestimmt über viel .... aber schon unsere Väter beteten am Jom Kippur Avinu, Malikenu, Vater und König. Was nun Christen daraus machen, sei jeden überlassen.

Re: Bibel-in-gerechter-Sprache.de

von Cleopatra am 21.03.2019 07:47

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder