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Cleopatra
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Forenleitung

Beiträge: 5494

Re: wer ist Jesus ? wer ist Gott ? wer oder was ist der Heilige Geist ?

von Cleopatra am 31.12.2018 09:53

Guten Morgen,
durch die Feiertage kam ich noch nicht dazu, hier zu antworten.
Wer sich hier mit einem oder zwei Gedanken einbringt, der sieht sich schlagartig gleich mehreren verschiedenen Ansichts- und Argumentations-Punkten gegenüber, wobei erwartet wird, dass er/sie sich dann dazu wieder detailliert äußert und seine Meinung mit Bibelzitaten untermauert. Das ist eben nicht ganz einfach...

Lieber LittleC,
Wer sich hier mit einem oder zwei Gedanken einbringt, der sieht sich schlagartig gleich mehreren verschiedenen Ansichts- und Argumentations-Punkten gegenüber, wobei erwartet wird, dass er/sie sich dann dazu wieder detailliert äußert und seine Meinung mit Bibelzitaten untermauert. Das ist eben nicht ganz einfach...


das ist natürlich ein Risiko in einem Diskussionsforum
Aber ich habe es auch immer so erlebt, wenn jemand geschrieben hat, dass er im Moment nicht so viel Zeit hat oder für einige Tage weg ist, dass dies immer so akzeptiert wurde.
Trotzdem geben sich natürlich alle Leser auch die Mühe, die genannten Themen gemeinsam zu überdenken und dann kann es sein, dass es ein Feedback gibt, so, wie du es mir zB zu Kolosser gegeben hast (da teile ich deine Meinung).
Nun, wir sind ja hier beim Thema Jesus, Gott und der heilige Geist.
Und auch ich hatte zuvor ehrlich egsagt das Gefühl, als dein Beitrag kam, dass du pöbeln wolltest, es tut mir leid, dass ich dich da missverstanden habe. Es liegt daran, dass es in der Vergangenheit immerwiedermal User gab, die eben nur kamen, um ihre Botschaft kundzutun, dann eben im Hintergrund immer schon andere User per PN unterhalten haben und bei einer Sperre diese User dann eine Art "Foren-Revolution" begannen, weil ein "Foren-Märtyrer" gesperrt wurde.
Dies kurz zur Erklärung, ich hatte die Befürchtung, dass sich dies Wiederholt und freue mich natürlich, dass dem so nicht ist ;-D
Wir wollen die Zeit und den Ort einfach nutzen, um gemeinsam, jeder mit seinen Möglichkeiten, Erfahrungen und Wissen über die Themen nachzudenken.
Es tut mir leid, dass aber nun ausgerechnet das passiert, was du wie oben von dir zitiert ;-D
Du hast geschrieben: Jeder Mensch hat sein Leben und seinen Geist/Seele von Gott erhalten. In jedem Menschen ist der Geist Gottes, der Heilige Geist vorhanden.

Wie meinst du das?
Denn das ist ja auch Thema hier- der heilige Geist.
Meinst du, dass dieser heilige Geist in allen Menschen- ob wiedergeboren oder nicht- ist?
Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

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pausenclown
Gelöschter Benutzer

Re: Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt

von pausenclown am 31.12.2018 09:49

Hallo Cleo,

welche kleine Revolution soll deiner Meinung den Jesus gestartet haben ?

Pausenclown

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Cleopatra
Administrator

40, Weiblich

  Urgestein

Forenleitung

Beiträge: 5494

Re: Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt

von Cleopatra am 31.12.2018 09:40

Das Gesetz beinhaltet hat die fünf Bücher Mose.
Die Propheten beinhalten die Bücher Josua, Richter, Samuel, Könige,Jesaje, Jeremia und Hesekiel (bitte berichtigt mich, falls irgendwas fehlt).
Der Rest sind die "Schriften".
Ich denke, dass Jesus schon genau diese Bücher gemeint hat.
Ich habe mal geschaut, in welchem Zusammenhang Jesus das gesagt hat:
Matthäus 5, 17: Meint nicht, dass ich gekommen sei, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen; ich bin nicht gekommen aufzulösen, sondern zu erfüllen.
18 Denn wahrlich, ich sage euch: Bis der Himmel und die Erde vergehen, soll auch nicht ein Jota oder ein Strichlein von dem Gesetz vergehen, bis alles geschehen ist.
19 Wer nun eins dieser geringsten Gebote auflöst und so die Menschen lehrt, wird der Geringste heißen im Reich der Himmel; wer sie aber tut und lehrt, dieser wird groß heißen im Reich der Himmel.
20 Denn ich sage euch: Wenn nicht eure Gerechtigkeit die der Schriftgelehrten und Pharisäer weit übertrifft, so werdet ihr keinesfalls in das Reich der Himmel hineinkommen.
Jesus war aufgestanden und hatte die Seligpreisungen genannt, auch übder das Licht der Welt und das Salz der Erde geredet.
Er wird gewusst haben, dass die Pharisäer und Schriftgelehrten in der Nähe waren, so denke ich es mir jedenfalls.
Jesus hat ja schon so ne kleineArt von Revolution begonnen, in seinem Auftreten.
Und er wusste- überall lauerten die Pharisäer und Schriftgelehrten, um Menschen zu ertappen, die irgendwo wieder irgendwelche Gesetze übertraten.
Und dem ist Jesus am Anfang schon entgegengetreten.
Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt

von Burgen am 31.12.2018 09:40


zu allererst ist ZB bei Abraham zu lesen, dass er in dieser Zeit lebte mit seinem Haus, in der es noch nicht die Gesetze aus der Zeit des Mose gab. Und er wurde durch den Glauben an Gott zur Gerechtigkeit Gottes gestellt. Obwohl er aus Angst um sein eigenes Leben zB gelogen hatte. 
Und Lügen ist unserem Verständnis nach bis heute unter Christen eine Sünde, nicht wahr? Da kommt eher die Frage auf, ob denn eine Not - Lüge auch Sünde ist! 

Die Gesetze durch den Diener Mose gelehrt, kamen erst sehr viele Jahrhunderte später. 

Als Christ sind sie relevant, weil in ihnen Jesus zu finden ist. Es "dreht" sich alles um Jesus. 
Am Kreuz hat er das alles "vollbracht" was im Gesetz gefordert wird einzuhalten. 
Er tat nie eine Sünde. Er selbst war der Werkmeister, der in allem ist, was ist. 

Die anderen Völker. 
Es hat immer wieder gottesfürchtige Könige gegeben, die ihr Volk zur Buße in Sack und Asche gefhrt haben. Wie bei dem Buch des Jona nachzulesen ist. Und auch wir in Europa, Amerika, England und Asien, allesamt würden zu Heiden gerechnet. 

In unserer Zeit, also nach dem Schnittpunkt Kreuz und Auferstehung, finden wir die Trennung zwischen Gesetz und Gnade. Das lesen wir im NT. Die ersten Christen waren aus den Juden gekommen. Paulus wurde von den Juden oft misshandelt, weil sie das Gesetz hoch hielten und Jesus nicht wollten. 

Heute sehen wir zB in den Lebenszeugnissen der verfolgten Christen, dass es um Gottes Gnade für jeden einzelnen Menschen gilt. 
Da geht das Bundesvolk des AT einen anderen Weg. Jedoch der einzelne Mensch wird von Jesus "heimgesucht" und zum Glauben an ihn ermutigt. 
Und das 'funktioniert', weil Jesus damals schhon alles vollbracht hat und die Trennung zwischen Mensch und Gott am Kreuz auf seinem eigenen Leib und Geist und Seele getragen hat. 
Jetzt ist noch Gnadenzeit - in der jeder, der will, Jesus sein Leben geben könnte und jeden Tag mit ihm entspannt leben könnte. 



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pausenclown
Gelöschter Benutzer

Re: Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt

von pausenclown am 31.12.2018 07:51

Hallo bluetchen,

Jesus ist für alle gestorben, natürlich. Das ist war wohl nicht die Frage oben.

Ob Jude oder Heide usw haben vor Gott gesündigt sagt Bibel und schau dir mal Paulus seine Ausführung im Römerbrief an.

Pausenlown

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bluetchen

-, Weiblich

  Neuling

Beiträge: 27

Re: Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt

von bluetchen am 30.12.2018 23:07

Hallo Pausenclown,
deine Aussage: Christen waren nie vom Gesetz betroffen, hat mich sehr zum Nachdenken gebracht.
Jesus ist doch für alle Menschen gekommen,um sie zu erlösen.
Klar zu allererst zum Volk Israel...
Aber die Menschen aus den anderen Völkern sind doch vor Gott genauso schuldig.
Wie kann ich aber ohne Gesetz schuldig sein?
Wo kein Kläger da ist auch kein Richter.
An welchem Massstab werden dann die Menschen aus den Völkern gemessen?
Ich bin echt gespannt auf deine Antwort.
LG Blütchen

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pausenclown
Gelöschter Benutzer

Re: Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt

von pausenclown am 30.12.2018 10:46

Hallo,

das Wort Nomos wird im NT für das Wort Torah verendet, Gesetz. 
Aber die Torah ist eben mehr als die Gebote und Verbote. 
Die Torah sind die 5 Bücher Mose, diese enthalten ja:
Erzählungen, Verheißungen und Erwartungen....
Hat Jesus das erfüllt ? Natürlich.

Was mich trotzdem oft verwundert sind Christen, die denken Jesus ist gekommen, um Christen von dem Gesetz zu befreien, obwohl sie nie davon betroffen waren.

Pausenclown

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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Tageslosung (2) Seid auch ihr geduldig und stärkt eure Herzen; denn das Kommen des Herrn ist nahe. - Jak 5,8

von Burgen am 30.12.2018 09:02


1. Sonntag nach Weihnachten - Das Wort ward Fleisch und wohnte unter uns, und wir sahen seine Herrlichkeit. __ Joh 1,14 

Lukas 2, (22-24) 25-38 (39-40) 
1.Johannes 1,1-4 
Matthäus 4,1-11 
Predigt Johannes 12,44-50 

Siehe, Gott steht mir bei, der Herr erhält mein Leben. __ Psalm 54,6 

Dem, der euch vor dem Straucheln behüten kann und euch untadelig hinstellen kann
vor das Angesicht seiner Herrlichkeit mit Freuden, dem alleinigen Gott, unserm Heiland
durch unsern Herrn Jesus Christus, sei Ehre und Majestät und Gewalt und Macht vor aller Zeit,
jetzt und in alle Ewigkeit! __ Judas 24-25 

Gelobet sei der Herr, mein Gott, mein Trost, mein Leben, des Vaters werter Geist, den mir der Sohn gegeben,
der mir mein Herz erquickt, der mir gibt neue Kraft, der mir in aller Not Rat, Trost und Hilfe schafft. (Johann Olearius) 

*** 
aus Johannes 12,44-50 

44 Jesus aber rief und sprach: 
Wer an mich glaubt, der glaubt nicht an mich, 
sondern an den, der mich gesandt hat. 

45 Wer mich sieht, der sieht den, der mich gesandt hat. 

46 Ich bin als ein Licht in die Welt gekommen, 
damit jeder, der an mich glaubt, 
nicht in der Finsternis bleibe. 
--- 
47 Uns wenn jemand meine Worte hört und nicht glaubt, so richte ich ihn nicht: 
denn ich bin nicht gekommen, um die Welt zu richten, sondern damit ich die Welt rette. 

48 Wer mich verwirft und meine Worte nicht annimmt, der hat schon seinen Richter: 
Das Wort, das ich geredet habe, das wird ihn richten am letzten Tag. 

49 Denn ich habe nicht aus mir selbst geredet, 
sondern der Vater, der mich gesandt hat, 
er hat mir ein Gebot gegeben, was ich sagen und was ich reden soll. 

50 Und ich weiß, 
dass sein Gebot ewiges Leben ist. 
Darum, 
was ich rede, 
das rede ich so, 
wie der Vater es mir gesagt hat. 

Die Überschrift zu diesem Predigttext lautet in der Schlachter 2000: 
Joh 12, ab Vers 37: Das Volk verharrt im Unglauben 
und 
V43 - Denn die Ehre der Menschen war ihnen lieber als die Ehre Gottes. ... 







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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Fürchte dich nicht - Ein Zuspruch für jeden Tag?

von Burgen am 29.12.2018 23:45


Heute ging es um die Bibelstelle 2.Samuel 9,1-13 zum Thema Gnade

Und auch da steht im Vers 7: "Fürchte dich nicht!" 

In dem ganzen Abschnitt geht es darum, dass David danach fragte, ob es noch Nachkommen des Königs Sauls gäbe. 
Es gab einen jungen Mann, der der Sohn Johnatans war und der der Sohn Sauls war. Er hieß Mephiboseth und der hattte einen 
kleinen Sohn mit Namen Micha. 

Als David an die Macht kam, hatte die Magd den Mephiboseth versteckt, wobei er einen Unfall hatte und damit lahm an beiden Füssten war.
Eine Übersetzung sagt, dass er hinkte. 
Er war völlig mittellos und ängstigte sich nun vor David. Jedoch David, der König wollte um Jonathans willen (sie waren Blutsbrüder gewesen) an ihm Barmherzigkeit / Güte üben. 

Es gab auch noch einen Knecht, der der Diener Sauls war. Dieser hatte 15 Söhne und 20 Knechte. 
Er hieß Ziba und bekam den Auftrag mit seiner Sippe der Diener und Knecht Meshiboseths zu sein und die ehemaligen Felder von König Saul für ihn zu bestellen, damit er immer Brot im Hause haben würde. 
Ausserdem würde Meshiboseth sein Leben lang, täglich, beständig am Tisch des König Davids die Mahlzeiten einnehmen. Ganz wie ein Königskind. 

V 7 Fürchte dich nicht, denn ich will Barmherzigkeit / Güte an dir tun um Jonathans, deines Vaters willen 
und will dir allen Acker deines Vaters Saul wiedergeben, du sollst aber täglich an meinem Tisch das Brot essen. (Luther 1905) 

Kommt hier nicht zum Ausdruck, dass dieser Satz, diese Zusage, Aufforderung ganz schön viel Segen und Wiederherstellung bereit hält? 
Damals wurde der junge Mann seines Lebens froh gemacht. 
Und heute? Bei uns? 
Vertrauen wir Gott, wenn uns dieses Wort über einen längeren Zeitraum begleitet? 
Bei uns geht ja nicht um Land, Knechtschaft und dergleichen. Aber ganz sicher auch um das Seelenheil. 








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pray

63, Weiblich

  tragende Säule

Beiträge: 1015

Re: Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt

von pray am 29.12.2018 21:02

Ja schön, Chestnut, dass du das auch so siehst.
Kennst du denn auch die  a n d e r e  vorherrschende Meinung, dass die Stelle lediglich aussagen soll, dass Jesus alle Gebote und Gesetze sozusagen an unserer Stelle gehalten hat?
Ach so, das Gesetz ist gegeben, damit die Sünde als solche bewusst wird und dann das Gesetz somit unser Zuchtmeister (Geleiter) hin zu Jesus wird.

Antworten Zuletzt bearbeitet am 29.12.2018 21:04.
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