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Re: wer ist Jesus ? wer ist Gott ? wer oder was ist der Heilige Geist ?

von Cleopatra am 21.12.2018 07:33

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: wer ist Jesus ? wer ist Gott ? wer oder was ist der Heilige Geist ?

von Burgen am 20.12.2018 21:18

Danke, Merciful.

In der Schlachter 2000 ist MT 5,17-20 überschrieben mit:

Die Erfüllung des Gesetzes.

V17 Ihr sollt nicht meinen, dass ich gekommen sei, um das Gesetz oder die Propheten aufzulösen.
Ich bin nicht gekommen, um aufzulösen, sondern zu erfüllen.

Und das hat Jesus getan.
In ihm wurde alles erfüllt, was von keinem Menschen wie unsereiner jemals erfüllen könnte.

In Römer steht ja auch, warum das Gesetz gegeben wurde. Die Menschen damals sagten zu Gott, das sie ihn an erste Stelle setzen wollten.
Und im nächsten Moment murrten sie und taten was sie wollten.
Wir, die wir auch die 10 Gebote gelernt haben, erinnern uns vielleicht manchmal während der Lebensspanne daran, Gott an erste Stelle zu setzen.
Das Sabbatgebot ist schon mal nicht mehr bei den Christen, aber bei den Juden immer noch vorhanden.
Die Zwischenmenschlichen Gebote der zweiten Seite kann von sich aus leider auch nicht durchhalten aus eigener Kraft.

Jesus hat alles erfüllt, was in der Schrift steht bis zum Kreuz und der Auferstehung.
Als wiedergeborene Menschen leben wir mit und durch Jesus. Jedoch nicht in der Gesetzlichkeit der Religion.
Wir sind die Gerechtigkeit Gottes durch Glauben in Jesus.
Wie Abraham wurden auch wir gerecht gesprochen durch den Glauben an Jesus.
Und damit ist die Frage der Gerechtigkeit in Jesus erfüllt. Satan hat keinen Anspruch darauf, Gott abzusetzen und sich auf oder über
Gottes Thron zu setzen.

Zu V 17 steht im Kommentar:
Ihr sollt nicht meinen, dass ich gekommen sei, um das Gesetz oder die Propheten aufzulösen:
Wir dürfen nicht denken, Jesu Lehre in den folgenden Versen wollte den moralischen Gehalt des alttestamentarischen Gesetzes verändern,
aufheben oder ersetzen.
Er gab weder ein neues Gesetz noch modifizierte er das alte, sondern erklärte die wahre Bedeutung von Moses Moralgesetz und dem
übrigen AT.
„Das Gesetz und die Propheten“ bedeutet die Gesamtheit der alttestamentarischen Schriften und nicht deren rabbinischen Auslegungen.

erfüllen:
Das bedeutet Erfüllung im selben Sinn, wie Prphezeiungen erfüllt werden.
Christus zeigte, dass er die Erfüllung des Gesetzes in all seinen Aspekten ist.
Er erfüllte das Moralgesetz, indem er es vollkommen einhielt.
Er erfüllte das Zeremonialgesetz, weil er die Verkörperung alles dessen war, worauf die Vorbilder und Symbole des Gesetzes hindeuten.
Und er erfüllte das richterliche Gesetz, indem er Gottes vollkommene Gerechtigkeit personifizierte. (vergl. 12,18.20)


LG
Burgen

Re: Eine Botschaft aus dem Süden.

von geli am 20.12.2018 20:03

Guck mal - hier:

https://www.glaube-community.de/forum/jesus_ist_gott-52447208-t.html

LG, geli

Re: Eine Botschaft aus dem Süden.

von geli am 20.12.2018 20:00

Hallo Maria-Licht,
Du hast einige Bibelstellen angeführt, aus denen man herauslesen könnte, dass Jesus nicht Gott ist. Allerdings könnte ich Dir hier nun eine ganze Menge Bibelstellen aufschreiben, die belegen, dass er sehr wohl Gott ist. 
Ich habe nun aber nicht die Absicht, einen "Bibelstellen-Schlacht" anzufangen.

Soweit ich mich erinnere, hatten wir vor einiger Zeit genau dieses Thema in einem Thread. 
Ich versuche mal, ihn zu finden, und schreibe dann gleich nochmal.

Liebe Grüße
geli

Re: wer ist Jesus ? wer ist Gott ? wer oder was ist der Heilige Geist ?

von Merciful am 20.12.2018 16:37

Nein, das ist nicht so.

Ihr sollt nicht meinen, dass ich gekommen bin, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen;
ich bin nicht gekommen aufzulösen, sondern zu erfüllen.
Denn wahrlich, ich sage euch:
Bis Himmel und Erde vergehen, wird nicht vergehen der kleinste Buchstabe
noch ein Tüpfelchen vom Gesetz, bis es alles geschieht.
Wer nun eines von diesen kleinsten Geboten auflöst und lehrt die Leute so,
der wird der Kleinste heißen im Himmelreich;
wer es aber tut und lehrt, der wird groß heißen im Himmelreich.

(Evangelium nach Matthäus 5, 17-19; Lutherbibel 2017)

Es ist selbstverständlich, dass ein Christ, der aus Gnaden durch den Glauben gerecht geworden ist,
sein Leben nach den Geboten Gottes ausrichten sollte.

Wie könnte ein Christ glücklich, ja selig sein, würde er die Gebote Gottes mit Füßen treten?

Ich habe die Erfahrung gemacht, wo und wann immer ich nicht nach den Geboten Gottes lebte oder lebe,
dies sich auf meine Beziehung zu Gott, auf meine Seele und meinen Geist negativ auswirkt.

Der Psalm 119, der die Liebe zu den Geboten Gottes verkündigt und das Evangelium Jesu Christi sind eins.

Merciful

Re: wer ist Jesus ? wer ist Gott ? wer oder was ist der Heilige Geist ?

von Burgen am 20.12.2018 09:41

Gerade komme ich von der Tageslese des Kirchenjahres von Jesaje 42,(1-4) 5-9 direkt zu Matthäus 12,(13-17) 18-21

18 „Siehe, mein Knecht, den ich erwählt habe, mein Geliebter, an dem meine Seele Wohlgefallen hat !
Ich will meinen Geist auf ihn legen, und er wird den Heiden das Recht verkündigen.

19 Er wird nicht streiten noch schreien, und niemand wird auf den Gassen seine Stimme hören.

20 Das geknickte Rohr wird er nicht zerbrechen, und den glimmenden Docht wird er nicht auslöschen,
bis er das Recht zum Sieg hinausführt.

21 Und die Heiden werden auf seinen Namen hoffen.“

***
Und dies bezieht sich auf Jesus Christus - auf seine Gottheit.
Denn er, nur er allein, ist Mensch und Gott.

Nicht wie die Götter der Griechischen Gott-Helden. Denn die waren den Menschen nicht so zugetan und untereinander
neidisch und Missgünstig. Missbrauchten ihr angebliche Gotteskraft.
Dennoch rühren diese alten „Geschichten“ auch heute noch die Herzen der Menschen an.
Zumindest der Menschen, die gerne in der alten Literatur wandeln oder heute auch Computerspiele spielen.

Welch ein Bild der Ursehnung der Menschheit. !
Aber für uns ist eben Jesus Christus d e r. Held und Gott, der sogar unser Freund und Helfer ist.

Niemand als Gott allein kann heilen, wir wir oben lesen.
Jesus ließ den Mann seine Hand ausstrecken - und schon war sie gleich der anderen Hand.
Die Priesterschar konnte das nicht bewirken.
Sie konnte nur beurteilen, ob jemand unrein war, wie zB ein Leprakranker oder der Epileptiker damals,
aber heilen, wie Jesus, der Sohn Gottes und Menschensohn zugleich, könnten sie nicht.
Nicht einer.

Re: Tageslosung (2) Seid auch ihr geduldig und stärkt eure Herzen; denn das Kommen des Herrn ist nahe. - Jak 5,8

von Burgen am 20.12.2018 08:31

Ich freue mich und bin fröhlich in dir und lobe deinen Namen du Allerhöchster. __ Psalm 9,3 

Maria sprach: 
Meine Seele erhebt den Herrn, und mein Geist freuet sich Gottes, meines Heilandes. __ Lukas 1,46-47 

Jesaja 42,5-9 
Jesaja 32,1-8 

Gott ist die Liebe.
Willst du sie spüren , öffne dein Herz, wie Maria es tat.
Vielleicht spürst du dann die Botschaft des Engels:
Du bist voll Gnade, der Herr ist mit dir. __ (BG: Franz Kett) 

Re: wer ist Jesus ? wer ist Gott ? wer oder was ist der Heilige Geist ?

von Burgen am 20.12.2018 08:19

Ja, Cleo und @ alle 
Leider sind wir so geprägt teilweise, dass wir die Gerechtigkeit Gottes aus Gnade oft nicht verstehen. 
Meist wird gelernt, dass das Gesetz der 10 Gebote mit dem "du sollst, du wirst, du brauchst nicht", eingehalten werden muss. 
Und auch die Gnade und Gesetz vermischt werden. 
Das ist leicht zu beobachten, beim Lesen und Bedenken der Psalmen. 
Sie wirken ja oft auf unsere Seele ein. 
Andererseits ist es so, dass wir Menschen heute nicht anders "ticken" wie die Menschen damals. 
Dennoch sollten wir, jeder für sich und alle gemeinsam bedenken, dass das Gesetz und alles was uns heute darüber 
vermittelt wird "Geschichte" ist. 

Jesus ist unsere Gerechtigkeit, wir leben aus und in seiner Gnade aus Glauben an Gott, und das was er uns schenkt.
Die Gnade, das ist sein Geschenk an uns und für uns. Aus Liebe. 
Er hat sogar Petrus wiederhergestellt, obwohl er Jesus dreimal zutiefst verleugnete. 

Für diesen Thread würde es sicherlich gut sein, nicht gleich zu Beginn eine Bündelung der "Drei-Eingkeit" schreiben. 
Darüber sind schon viele große Denker gestolpert. 
Und gerade Menschen, die erst beginnen, Jesus zu vertrauen und versuchen, die ganze Bibel mit Herz und Verstand 
kennenlernen wollen, werden durch manche Begrifflichkeiten in Verwirrung geraten. 
Das denke ich mir jedenfalls. Denn die Beteiligung am Austausch hält sich ja sehr in Grenzen. 

LG 
Burgen 

Re: Gemeinsamkeit im Alltag

von Burgen am 20.12.2018 08:02

ja, je größer der Bildschirm, desto stärker die Wirkung 

Re: Gemeinsamkeit im Alltag

von Cleopatra am 20.12.2018 07:21

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder