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Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

von geli am 17.06.2018 19:52

Ich hab diese Stelle - weil es leider zu diesem Thema gar nicht soooo viele Stellen gibt - mal in verschiedenen Übersetzungen nachgeschlagen:

Elberfelder:
...in dessen Hand die Seele alles Lebendigen ist und der Geist allen menschlichen Fleisches.

Jüdische Bibel:
...in dessen Hand ruht jedes Lebens Odem, der Hauch in jedes Mannes Leib. (Hauch: in der jüdischen Bibel ist der Heilge Geist der "Ruach Ha Kodesch" - Ruach bedeutet "Hauch, Wind" - jedenfalls soweit ich weiß).

Luther:
...dass in seiner Hand ist die Seele von allem, was lebt, und der Lebensodem aller Menschen...

Hier scheint mir ein Unterschied zwischen Tieren und Menschen angesprochen zu sein - denn auch die Tiere werden in 1. Mose als "lebendige Wesen" bezeichnet, die den Gottes Odem in sich tragen: 
Elberfelder:
...soll euch zur Speise sein; und allem Getier der Erde und allem Gevögel des Himmels und allem was sich auf der Erde regt, in welchem eine lebendige Seele ist...

Eine besondere Stelle habe ich noch in 4. Mose 16,22 gefunden:

Luther: ... du bist der Gott des Lebensgeistes für alles Fleisch

Elberfelder: ...du Gott der Geister allen Fleisches

Jüdische Bibel: Gott, du Herr des Odems über alles Fleisch

Schlachter: ...du Gott, der allem Fleisch den Lebensodem gibt

All diese verschiedenen Ausdrücke werden aber, soweit ich es verstehe,  nicht im Sinne von "Heiligem Geist" verwendet, sondern eher allgemein dafür, dass Gott Menschen und Tieren Leben eingehaucht hat.

Auch in Bezug auf Belsazar, der ja noch nicht einmal ein gläubiger Mensch war, heißt es in Dan. 5,23:

Luther: ...der Gott, der deinen Odem und alle deine Wege in der hand hat, den hast du nicht verehrt.

Elberfelder: ...in dessen Hand dein Odem ist.

Jüdische Bibel: ... in dessen Hand dei Odem steht und dessen alle deine Wege sind.


Auch den verdorrten Gebeinen Israels bei Hes. 37,5 geht es um den "Odem", nicht um den "Geist":

Luther: ...ich will Odem in euch bringen, dass ihr wieder lebendig werdet

Elberfelder: ...ich bringe Odem in euch, dass ihr wieder lebendig werdet.

Jüdische Bibel: ...ich bringe Odem in euch, dass ihr wieder lebt.

Der "Odem" scheint mir zuerst mal nur "normales" Leben zu bringen - dieses "normale" Leben ist aber nicht genug, sondern zusätzlich dazu will Gott seinen Geist ausgießen, er will den Menschen ein neues Herz geben und einen neuen Geist in ihr Inneres legen, er will das steinerne Herz wegnehmen und den Menschen ein fleischernes Herz geben, er will seinen Geist in ihr Inneres legen.

So werde ich in meiner Meinung bestärkt, dass Gott seinen Geist in uns hineingibt, und dieser sich mit unserer Seele, was ja auch für unsere Persönlichkeit steht, verbindet und beim Sterben zusammen zu Gott zurückgeht.
Der Geist ist, so glaube ich, deshalb nötig, weil die Seele alleine eben durch die Sünde "verdorben" ist. Sie muss zuerst durch das Blut gereinigt werden, und in Verbindung mit dem Heiligen Geist wird sie dann zu der neuen Kreatur, zu dem neuen Menschen, von dem Paulus spricht.

Diese "neue Kreatur" geht dann zu Gott und bekommt später dann ihren Auferstehungsleib und wird ewig leben.

So mal meine Gedanken...  

LG, geli

Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

von pray am 17.06.2018 18:53

Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

von geli am 17.06.2018 18:42

Danke für Deine Gedanken - ich bin gerade dabei, verschiedene Parallelstellen von der von Dir genannten Stelle in Hiob nachzulesen...  

LG, geli

Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

von pray am 17.06.2018 18:33

Re: Hiob: ... ich bin mir keiner Schuld bewusst ...

von geli am 17.06.2018 14:06

Keine Angst - ich persönlich habe mich von Dir noch nie "bedrängt" gefühlt - im Gegenteil, Du bist einer von denen, die respektvoll und höflich schreiben, und ich lese Deine Beiträge gern! 

Und ja - es gibt mit den ZJ tatsächlich viele Schnittmengen - vor vielen Jahren habe ich einmal ZJ eingeladen, weil ich wissen wollte, was die Unterschiede in unserem Glauben sind und weil ich wissen wollte, warum man sie meist als "Irrlehrer" bezeichnet.
Wir hatten uns fast ein Jahr lang regelmäßig ausgetauscht, ich war auch dort und fand die Gemeinschaft sehr schön.

Aber natürlich gibt es auch wesentliche Dinge, die wir unterschiedlich sehen, deshalb bin ich dann damals nicht zu ihnen "übergetreten"  

LG, geli

Re: Das Evangelium ohne das Kreuz

von geli am 17.06.2018 13:57

Oh ja, danke, ich verstehe!

Ja, das stimmt - Leiden oder sogar Sterben sind nochmal verschiedene "Hausnummern"  

Sterben - und schon gar nicht ein so schmählicher Tod am Kreuz als "Verbrecher" -  das war natürlich für das Denken der Menschen damals unvereinbar mit der Vorstellung von einem großen König wie David, der einen ewigen Thron einnehmen sollte und dafür sorgen sollte, dass das Reich Israel wie unter David zu Ehre kommen sollte.

Ein König, der zuerst leidet und am Ende dann doch "ganz groß" rauskommt - das wäre schon eher denkbar und akzeptabel!

LG, geli

Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

von geli am 17.06.2018 13:53

Ich denke bei diesem Thema zuerst einmal an 1. Mose 2,7: "Da machte Gott der Herr den Menschen aus Erde vom Acker und blies ihm den Odem des Lebens in seine Nase. Und so ward der Mensch eine lebendige Seele."


In manchen Übersetzungen heißt es auch: "... so ward der Mensch ein lebendiges Wesen" - was vielleicht leichter verständlich ist.

Jedenfalls hat der Mensch keine Seele, sondern er ist eine Seele - eine "lebendiges Wesen", bestehend aus Erde vom Acker und dem Odem Gottes.


Petrus sagt dann auch in 1. Petr. 3,20: "...in der (Arche) wenige, nämlich acht Seelen, gerettet wurden durchs Wasser."

In 1. Kor. 15,45 ist es ähnlich beschrieben:
"Der erste Mensch, Adam, wurde zu einem lebendigen Wesen (oder lebendigen Seele), und der letzte Adam zum Geist, der lebendig macht."

Nach Eph. 2, 1 und 5 waren wir tot durch unsere Übertretungen und Sünden.

Nun ist für mich die Frage: Was war "tot"?
Meiner Meinung nach nicht die Seele, denn die ist ja der lebendige Atem Gottes und kann als solcher nicht sterben. Nur der Leib, der zur "Seele" gehört, der kann sterben. 

Allerdings ist mir unklar, wo der "Geist" bei der Erschaffung des Menschen war? Der wird nämlich nicht erwähnt.

Eigentlich dachte ich immer, der "Geist" sei gestorben, tot durch die Sünde, wie es ja in Eph. 2 heißt. Aber der wird ja eigentlich bei der Schöpfung nicht erwähnt als 3. Bestandteil des Menschen. 

Durch die Wiedergeburt kommt der Heilige Geist in den Menschen hinein und verbindet sich mit der "Seele" - die meiner Meinung nach die Persönlichkeit des Menschen ist.

Denn die Seele wird ja nach dem Tod nicht ausgelöscht, sondern wird ewig leben. 
Die Seele, nachdem sie "entkleidet" wurde, also ohne den vergänglichen Leib dasteht, ist "lebendig" durch die Verbindung mit Gottes Geist und erhält bei der Auferstehung einen neuen, unvergänglichen Körper.

Paulus schreibt es ja auch ähnlich: 
"Denn wir wissen: wenn unser irdisches Haus (unser Körper), diese Hütte, abgebrochen wird, so haben wir einen Bau, von Gott erbaut, ein Haus, nicht mit Händen gemacht, das ewig ist im Himmel." 2. Kor. 5,1
Und Vers 8: "Wir sind aber getrost und haben vielmehr Lust, den Leib zu verlassen und daheim zu sein bei dem Herrn."

Ich schließe daraus:
Wir wurden erschaffen als eine (eigentlich) untrennbare Einheit von Leib aus Erde und Gottes Odem -  "lebendige Wesen, oder lebendige Seelen", und eine jede hat von Gott  eine unverwechselbare Persönlichkeit erhalten. 

Durch die Sünde wurden wir, die "lebendigen Seelen",  verdorben und dem Tode geweiht.

Beim Sterben findet nun eine Trennung statt: Der Körper als "irdischer" Bestandteil bleibt auf der Erde zurück, der "Odem Gottes", der die Persönlichkeit des Menschen ausmacht, geht zu ihm zurück. 

Dort ist entscheidend, ob diese Persönlichkeit, oder auch "Seele", nun mit dem lebendig machenden Geist Gottes verbunden ist - also ob er eine Wiedergeburt erlebt hat, oder ob das nicht der Fall ist.

Bei der Ankunft unseres Herrn Jesus Christus bekommen diese "Seelen", die mit seinem Geist verbunden sind, einen neuen, unsterblichen Leib und dürfen so ewig bei Gott leben.
Die anderen "Seelen", die nicht wieder lebendig gemacht wurden und nicht mit dem Geist verbunden sind, werden ebenfalls ewig weiterleben - jedoch ohne einen neuen Leib und fern von Gott.

So also meine Gedanken dazu, und wie ich es (bisher) verstanden habe!
Vielleicht werden ich ja durch andere Beiträge etwas Neues dazu lernen  

LG, geli

Re: Oase (45) Der Menschensohn ist gekommen, um die Verlorenen zu suchen und zu retten. Lk19,10

von Burgen am 17.06.2018 09:43

Wochenspruch 
Der Menschensohn ist gekommen, zu suchen und selig zu machen, was verloren ist.    Lukas 19,10  

Lukas 15, 1-3.11b-32 
1.Timotheus 1, 12-17 
Predigt  1.Johannes 1,5 - 2,6        Psalm 139 

Losung 
Mein Geist soll unter euch bleiben. Fürchtet euch nicht !   Haggai 2,5 

Hoffnung lässt nicht Zuschanden werden;  denn die Liebe Gottes ist ausgegossen in unsere Herzen 
durch den Heiligen Geist, der uns gegeben ist.    Römer 5,5 

O Heiliger Geist, kehr bei mir ein und lass uns deine Wohnung sein, o komm, du Herzenssonne. Du Himmelslicht, lass deinen Schein bei uns und in uns kräftig sein zu steter Freude und Wohne. Sonne, Wonne, himmlisch Leben willst du geben, wenn wir beten; zu dir kommen wir getreten. (Michael Schirmer) 

Re: Hauskreis-Miteinander aktuell

von chestnut am 17.06.2018 08:27

Sorgt euch um nichts, sondern in allen Dingen lasst eure Bitten in Gebet und Flehen mit Danksagung vor Gott kundwerden!

Re: Das Evangelium ohne das Kreuz

von pray am 17.06.2018 07:45