Neueste Beiträge

Re: der heilige Geist im alten Testament

von Cleopatra am 26.04.2018 07:43

.....


Ein mir völlig neuer und sehr interessanter Gedanke, vielen Dank dafür, das war mir noch nie so bewusst.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: der heilige Geist im alten Testament

von Burgen am 25.04.2018 09:34

Und wieder mal lesen wir von Paulus den Unterschied zwischen alt und neu. 
Er schreibt in Philiper 3 an seine 'Lieblingsgemeinde' 1-11.

Und er warnt davor in den Rückfall der Gesetzesgerechtigkeit zu fallen.
Da erzählt er ihnen, wie ein menschĺich vorbildlicher Mann er war. - im AT.

Doch nun, durch das Damaskuserlebnis , ist er ein anderer Mensch geworden.
V7 Aber was mir Gewinn war, das habe ich um Christi willen für Schaden erachtet.
V9 und in ihm, Jesus, gefunden werde, dass ich nicht meine Gerechtigkeit, die aus dem Gesetz kommt,
      sondern die durch den Glauben an Christus kommt, nämlich die Gerechtigkeit,
      die von Gott dem Glauben zugerechnet wird.
V10 ihn möchte ich erkennen und die Kraft seiner Auferstehung und die Gemeinschaft
        seiner Leiden (ist das so?) und so seinem Tode gleichgestaltet werden,
V11 damit ich gelange zur Auferstehung von den Toten.

Das ist doch ein riesiger Unterschied zwischen zB Davids Leben und die Seinen bis zu Jesus Christus hin.
Obwohl David ein Mann des Herzens Gottes war.
Paulus jedoch wurde durch Gott am Herzen beschnitten und zur persönlichen Beziehung mit Jesus gebracht.

LG
Burgen


 

Re: der heilige Geist im alten Testament

von Burgen am 25.04.2018 08:56

Der Heilige Geist lebt in den Christen, nicht ausserhalb von uns. 
Deshalb kommt das Wort unter unserer Nasenspitze mittels der Zunge heraus.
Der Heilige Geist "besetzt" nicht unsere Gefühle.

Im AT "kam" der Geist Gottes "über" die Menschen. Er arbeitete für Gott.
ZB Simson oder die 70 Personen im Lager unter Mose.

 

Re: Oase (44) Halt im Gedächtnis Jesus Christus, der HERR lebt, er ist auferstanden

von Burgen am 25.04.2018 08:43

Losung

Der HERR hat's gegeben, der HERR hat's genommen; der Name des HERRN sei gelobt!    Hiob 1,21

Wir wissen, dass denen, die Gott lieben, alle Dinge zum Beispiel dienen, denen, die nach seinem Ratschluss berufen sind.    Römer 8,28

1.Mose 1, 14-19
Epheser 6, 1-4

Ordne unsern Gang, Jesus, lebenslang.
Führst du uns durch raue Wege,
Gib uns auch die nöt'ge Pflege;
zu uns nach dem Lauf deine Türe auf.
(Nikolaus Ludwig von Zinzendorf)

Re: Hiob: ... ich bin mir keiner Schuld bewusst ...

von Cleopatra am 25.04.2018 07:46

Ja, das finde ich auch, ich habe daher hier einen entsprechenden Thread gestartet.

Bin auf deine und natürlich auch andere Gedanken dazu gespannt.

Zum Thema Heiligung denke ich, dass wir das gleich sehen, ich tue mich nur eben schwer mit dem Prozess= Heiligung. Das Wort eben.
Weil wir schon heilig sind. Aber wir reifen natürlich. Nur werden wir mit der Reife nicht besser, sondern verstehen eben besser und verändern unser Handeln. Aber vom Stand her verändern wir uns nicht.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

der heilige Geist im alten Testament

von Cleopatra am 25.04.2018 07:45

Hallo ihr lieben, im Nachbarthread entstand ein sehr schönes Thema, welches ich hier gerne vertiefen möchte:

Ja, wie ist das mit dem heiligen Geist, dem göttlichen im alten Testament?
Im neuen Testament haben wir ja viele Hinweise, welche Aufgaben der heilige Geist hat und dass er eben im Kind Gottes wohnt.

Aber im alten Testament sehe ich es eben nicht so.
Hin und wieder wird berichtet, dass der Geist Gottes in Menschen kam bei bestimmten Aktionen.
Ich glaube, bei David zB war es mal so.

Aber bei Hiob denke ich hier eben nicht, dass der heilige Geist in ihm war.
Schließlich hat sich Hiob ja manchmal geirrt.

Ich finde jedenfalls im Buch Hiob keinen Hinweis darauf.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Hiob: ... ich bin mir keiner Schuld bewusst ...

von Pal am 25.04.2018 05:28

Da muß man jedoch unbedingt hinzufügen:

Denn Gott kann nicht versucht werden zum Bösen, und er selbst versucht niemand zum Bösen sondern nur zum Allerbesten / Guten.

Wenn Gott nie niemanden versuchen / prüfen würde, dannn erkläre man mir =>




und dann die Vorherbestimmung =>


Auch jeder Leidenstag Hiobs waren in Gottes Buch vorher eingeschrieben, ohne das ein einziger gefehlt hätte!
Kein Atemzug geht ungemerktan Gott vorbei!
mM

Was habt ihr für eine Vorstellung vom älter werden?

von Burgen am 24.04.2018 23:21

Hallöchen

die andere Frage ist, wann beginnt das Alter? Heute spricht man ja von Senioren.

Von der Politik und der dazugehörigen Wissenschaft wird uns schon seit den ca 70igern des vergangenen Jahrhunderts von der alternden Gesellschaft gesprochen. Das bezieht sich sogar auf andere große Volksgruppen. Bei uns soll es daran liegen, dass ca 1'5 Kinder geboren werden pro Frau und Ehepaar. Dabei sind uneheliche Kinder, früher eine Schande und verpönt, fast die Regel.

Im Berufsleben wird darüber gesprochen, dass das Alter so mit dreißig begonnen hat. Unabhängig von der weiblichen Fruchtbarkeit.

Aber jeder persönlich, wie steht ihr zu eurem altern?
Manchmal ist es mehr als erstaunlich, wenn man auf sein Geburtsdatum blickt, weil die Seele und das Empfinden eine viel jüngere Sprache spricht.
Jedoch haben wir auch das Wort der Schrift, dass älter Wein viel schmackhafter und bekömmlicher ist als junger Wein.
Und betrachtet man das ganze Gebiet der Heiligung - dann stellen wir, geistlich gesehen fest, dass es zum Alter und Reifen eine lange Zeit vergeht.

Als Christ haben wir natürlich die Gewissheit, dass wir 'eigentlich' voller Hoffnung sein können.
Ich glaube, dass wir in diese hoffnungsvolle Einstellung über die Jahre hineinwachsen können.

Da werden die Gnadenfrüchte reifen und wir im Frieden mit uns und anderen in Jesus leben.
Das ist doch wunderschön.
Es heißt, man ist so alt wie man sich fühlt.

Gruss
Burgen

Re: Hiob: ... ich bin mir keiner Schuld bewusst ...

von Beroeer am 24.04.2018 19:57

Hallo Thomas,

Wieso weist Gott dann zu Beginn des Dialogs mit Satan nicht auf einen Makel Hiobs hin,
den es zu korrigieren gilt – durch ihn?
Wieso hebt Gott Hiobs Rechtschaffenheit hervor?

 

Satan will Hiob WEGEN seiner vorbildlichen Gottestreue „verschlingen"!

Nachdem was die Schrift sagt, sind die Gründe für alles, was einem Menschen
an leidvollen Prüfungen widerfahren kann ziemlich vielschichtig ohne
dass Satan jedes mal eine Rolle spielen müsste.

Wenn aber Gott Menschen prüft, dann geht er angemessen vor und er bedient sich
vieler „feiner Abstufungen" der Korrektur. Dies hat er mitgeteilt.
Zuerst mal fordert uns Gott in der Schrift auf in 2.Korinther 13:
5 Erforscht euch selbst, ob ihr im Glauben steht; prüft euch selbst!
Das ist eine „feine" Art uns zu (über)prüfen und zu korrigieren.
Dem unterziehen wir uns selbst, wenn wir in der Bibel lesen. Dadurch ergründen wir, wie Gott
über etwas denkt, wie seine Treuen in alter Zeit gehandelt haben. Dann können wir beten,
um seine Kraft bitten, damit wir uns mit Seiner Hilfe korrigieren können.

Manchmal benützt er auch andere Menschen uns zu korrigieren. Das kommt auch mal
von unerwarteter Seite (Abigail > David). Ein Freund oder jemand aus der Gemeinde
gibt uns einen Rat und das kann schon mehr oder weniger weh tun.
Eine weitere Steigerung wäre eine Ermahnung oder eine ernste Ermahnung.
Schließlich gibt es noch den Gemeindeausschluss.
Dies ist schon extrem hart aber auch manchmal hilfreich.

Jetzt kann es noch sein - und das kommt sehr oft vor - dass Umstände die sich ergeben,
die weder von Satan oder Gott direkt verursacht sind, zur Prüfung werden können.
Pred. 9:5 Züricher
11 Wiederum sah ich unter der Sonne: Nicht die Schnellen gewinnen den Wettlauf
und nicht die Helden den Kampf, auch nicht die Weisen das Brot und nicht die Verständigen
Reichtum und die Einsichtigen Gunst. Denn Zeit und Zufall treffen sie alle.
(Andere auch: Zeit und Umstände).

Diese Prüfungen können allerdings sehr hart sein:
Man verliert plötzlich die Arbeit, weil der Betrieb insolvent wird – die Existenz
Steht auf dem Spiel. Habe ich das Gottvertrauen, dass er mich schon weiterbringen wird?
Ein Raser fährt mein Kind tot... Wie werde ich damit umgehen? Werde ich mit Gott
fortgesetzt hadern?
Dies sind Umstände, die Gott zulässt.

Und zwischen zulassen und veranlassen sind Welten!

Oder soll man annehmen Gott erlaubt Satan den Betrieb in Schwierigkeiten
zu manövrieren, damit ich etwas lerne, was er mich durch seine anderen
vielfältigen Werkzeuge nicht auch hätte lehren könnten?
Oder denken wir Gott heuert Satan an, damit er einen Raser in meine
Straße umleitet, der dann mein Kind überrollt? Damit ich etwas lerne, was
Ich durch Gottes normale Korrekturmethode nicht lernen würde?

Der Teufel „springt" hier natürlich auch gern auf, wenn wir „unten" sind.
Er versucht unsere negativen Gedanken und Gefühle zu verstärken.
Inwieweit er jedoch im Einzelfall aktiv ist lässt sich – denke ich –
allerdings nicht genau sagen. Dies nimmt jeder wohl anders wahr.

Über Gott heißt es im Gegensatz dazu interessanterweise:
Jakobus 1
13 Niemand sage, wenn er versucht wird, dass er von Gott versucht werde.
Denn Gott kann nicht versucht werden zum Bösen,
und er selbst versucht niemand.

In der Schrift wird deshalb der Teufel „der Versucher" genannt – nicht Gott!

Oder sie nennt „menschliche Versuchung", weil Umstände so Bedrückend
oder verlockend sein können, dass nicht mal der „Versucher" dahinter stehen muss.
1.Korinther 10:13 13 Bisher hat euch nur menschliche Versuchung getroffen.
Aber Gott ist treu, der euch nicht versuchen lässt über eure Kraft, sondern macht,
dass die Versuchung so ein Ende nimmt, dass ihr's ertragen könnt.

Wenn Gott prüft (wie weiter oben beschrieben) , will er veredeln,
wenn Satan prüft, will er sadistisch quälen und vernichten.
Er kennt nur Unterwerfung unter SEINEN eigenen Willen
oder jemandes Zerstörung.

Der Gedanke, dass Satan hier Macht hat, seinen freien Willen ausleben darf, scheint
mit der Allmacht Gottes zu kollidieren. Nur, im anderen Fall, sollte der Teufel und auch
alle anderen Geschöpfe nicht (relativ) frei handeln können, weil dies Gottes Pläne
stören würde, ruft das natürlich eine andere Überlegung hervor:
Dann könnte man behaupten, Gott sei nicht allmächtig, weil er keine Geschöpfe mit
einem freien Willen schaffen kann.

Grüße
Beroeer

Re: Hiob: ... ich bin mir keiner Schuld bewusst ...

von Burgen am 24.04.2018 13:15

Hallo ihr Lieben 

meiner bescheidenen Meinung nach treffen beide eurer Aussagen zu. Jedoch hat Beides eine andere Wirkung oder Auswirkung. 

a) ist ein Mensch Christ, ist er heilig - wie Jesus und die ganze Braut, wie der Leib Christi. 
    Er ist gerettet und ein neuer, nämlich geistiger bzw. geistlicher Mensch, weil innewohned der Heilige Geist eingezogen ist. 

b) der Heiligungsprozess jedoch , der ja ein Veränderungsprozess ist, dauert bis zum sterblichen Erdenende an. 

Hat nicht Jesus gesagt, wer mich sieht, sieht den Vater? Das geht "nur" wenn der innewohnende Heilige Geist im glaubenden 
Schauen empor gehoben wird. Erst vielleicht durch schlichte Worte, später immer mehr im Glauben und Vertrauen. 
Wir greifen dann durch das Sichtbare hindurch in das Unsichtbare. 

c) Wir sind Heilige im Gegensatz zu Unheilige, nämlich unerloesten Menschen , jedoch auf dem Weg der Heiligung. 

LG Burgen