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Re: die Zukunft beginnt - jetzt

von nobse am 16.04.2018 18:12

Hallo liebe Burgen,

Ja, sicher. Denken ist mehr als Beten. Ich meinte es so, dass Beten auch eine Form von Denken ist.

Man kann unterscheiden zwischen logischem, folgerichtigen Denken und einem Denken, in welchem bestimmte Gedanken sozusagen ausgerufen werden.

Das logische Denken erfüllt den Menschen nicht mit Kraft, aber das rufende Denken kann dies, wenn man nämlich zu Gott ruft.

Das ist eine Wirkung von Gedankenkraft auf den materiellen Körper. Es gibt aber noch andere Wirkungen, die nicht nur im Gehirn gefunden werden. Das Gebet - also das rufende Denken zu Gott - berührt schliesslich auch das physische Herz.
Die Neurowissenschaft klammert sich m.E. zu sehr an das Gehirn und die Nerven im Körper des Menschen.


Ja, und mehr - wie ich zuvor schrieb.

Herzlichen Gruß,
Nobse

Re: die Zukunft beginnt - jetzt

von Burgen am 16.04.2018 14:29

Hallo nobse und alle

ja, das ist eine wichtige Überlegung: was ist Denken?

Du schreibst, beten ist denken. Ich denke, denken ist weitaus mehr.

Im Umkehrschluss könnte man die Frage stellen: hat Gott gebetet als er Licht und Finsternis schied und das Ergebnis als gut erachtete?

Ich denke nicht. Das Gebet ist für uns Menschen gegeben ua um mit Gott zu kommunizieren. 

Es ist ein Sprechen, Reden, Erzählen, Weinen, Schreien, loben und preisen - in guter Kommunikation der Beziehung zu Gott und zu Menschen.

Denken jedoch ist etwas anderes.
Ein Mensch der krankheitsbedingt unbeweglich auf seinem Lager liegt, ist durchaus in der Lage zu denken. 

Man hat festgestellt, dass der Gedanke Spuren im Gehirn hinterlässt. Diese sehen ähnlich aus wie Bäume, kleine Büsche.
Und wenn jemand immer dasselbe denkt, graben sich Furchen ein, ähnlich Schienen.
Deshalb kamen Neurowissenschaft dazu zu sagen, dass Gedanken entgiftet werden müssen.

Und ich denke, dass diese Aufgabe, dieser Part, mit Gottes Hilfe im menschlichen Leben erarbeitet werden kann.
Die Bibel spricht ja oft davon, dass wir unser Denken erneuern sollen.
Auch ein n e u e s Lied sollen wir singen.

Neue Worte, ein neuer Klang, neue Gefühle, neue Denkbahnen, neuer Umgang mit Jesus, mir selbst und dem anderen.
Dann kann sogar im Leben etwas völlig Neues dabei heraus kommen. Etwas, was vorher undenkbar war.  

Zum Gebet: im Danielbuch bittet Daniel Gott um eine Erklärung für eine Sache. Nach drei Minuten etwa kommt die  Antwort. 
Die Antwort 'brauchte' etwa drei Minuten um von Daniel empfangen werden können.

Das nächste mal braucht es drei Wochen für den Empfang. Also drei Wochen Wartezeit, obwohl Gott längst geantwortet hatte.
Das dauerte 'so lange' weil der Engel Gabriel, der Überbringer, verhindert worden war auf direktem Weg zu Daniel zu gelangen.

Das finde ich sehr spannend. Es zeigt auch auf, wie wichtig es ist, Gott zu vertrauen und Geduld zu haben.
Das kann aber auch bedeutet, dass wir nicht unbedingt ständig die gleiche Sache wie eine Mühle vor Gott bringen brauchen.
Das ist eher für uns selber um dem Vergessen entgegen zu wirken.
Vielmehr könnte Danken für den Empfang des Gebetenen angesagt sein. Auch wenn es sich erst gar nicht so gut anfühlt.

Danken zieht von dem Berg weg nach oben und führt zum Loben.
So werden "gute" Bäumchen im Gehirn hervorgebracht, das Denken auf eine neue Eisenbahnschiene gelenkt.

Die Hirnforschung ist für Christen wohl einfacher nachzuvollziehen als Esotherikversuche.
Da gibt es ja unendlich viele Bücher. Ich glaube, dass die Christen auf dem Gebiet eine Lücke hinterlassen hatten,
die die Esotherik gefunden hat und nun ausfüllt.

LG
Burgen


 

Re: die Zukunft beginnt - jetzt

von nobse am 16.04.2018 08:22

Hallo liebe Burgen,

Ich weiss jetzt nicht genau, wie du das mit dem Denken meinst.

Ich verstehe es so, dass Beten ja auch Denken ist.
Und klar, wir können ein Bild vor Augen haben, wie eine Situation (besser) aussehen könnte für denjenigen, für den wir beten.
Manchmal reicht es aber auch zu Gott zu sagen: Ich bitte für den und den.
Ohne eine Vorstellung davon zu haben, was genau gemeint sein könnte.
Dann überlassen wir es Gott, hier nach seinem Willen zu wirken.

Es gibt mMn. viele Möglichkeiten, Gottes Wirken herbeizubeten.

Herzlichen Gruß,
Nobse

Re: Bibelklar

von Pal am 16.04.2018 04:09

Herzens-lektion von Salomo 2.Teil

Für diejenigen, die sich mit den biblischen Geschichten beschäftigen möchten, die zeigen, in welchen Gefahren sich unsere Herzen befinden! Und die aus diesen Warnungen, für sich den allerwertvollsten Segen erhalten! -
 






liebe Grüße!

Re: Oase (44) Halt im Gedächtnis Jesus Christus, der HERR lebt, er ist auferstanden

von Burgen am 16.04.2018 01:34

Losung 

Eines jeden Wege liegen offen vor dem HERRN.    Sprüche 5,21

Jesus spricht:
Ich bin der gute Hirte und kenne die Meinen und die Meinen kennen mich.    Johannes 10,14 

Johannes 10, 1-10
Epheser 3, 14-21

Herr, schenke uns den klaren Blick auf u ser vor uns liegendes Leben.
Öffne uns die Augen, damit wir erkennen, wo wir uns befi den und wohin wir unterwegs sind.
Danken, Herr, dass du uns bestä dig aufsuchst in unserer Schwachheit und  Dunkelheit, 
auf dass du uns auf den rechten Weg führst, zurück zu dir, zur Quelle. 
(Birgit Domrös)


 

Re: die Zukunft beginnt - jetzt

von Burgen am 16.04.2018 01:25

Hallöchen, guten Morgen 

gerade frage ich mich, geht es beim Beten für andere Menschen, für Gesundheit von Leib, Seele und Geist,
Beten für sich selbst,, nicht auch immer um Denken?

Es hat doch meist jemand ein Bild für das, was er betend erbittet, oder nicht?

Manche Menschen sind sehr diszipĺniert in dem was sie tun oder erreichen wollen.
Andere leben für den Augenblick.
Wieder andere lassen sich von den jeweiligen Umständen  vereinnahmen und bestimmen. 

Vielleicht könnt ihr nicht so recht nachvollziehen, was mich an dem Thema so anspricht.

Jedoch geht es letztlich um die Gnade Gottes, seine Liebe zu seiner Schöpfung, Mensch, Tier und Umwelt.
Der Mensch hat Entscheidungen zu treffen, die nicht nur für ihn selber von Bedeutung sind . 

Der Heilige Geist führt uns in alle Wahrheit.
Jesus sellbst sagt: Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben.
Aus dieser Gewissheit ist jeder Tag ein Schritt in die Zukunft, jetzt, heute, - ist der Tag, den Gott gemacht.
Drum lasst uns freuen und fröhlich in ihm sein.
Kommt eine Wolke hervor, greift zum göttlichen Telefon. Seine Freude darüber ist groß,  
Seine Tür steht immer offen.
Psalm 50,15
Ruf mich an in der Not, so will ich dich erretten, und du sollst  ich preisen.


 

Re: die Zukunft beginnt - jetzt

von Burgen am 15.04.2018 23:34

Wir lesen in der Bibel öfter, dass wir 
1. besonders unser Herz behüten sollen Sprüche
2. dass wir Gottes Denken lernen : Alle Dinge sind möglich dem, der da glaubt. Mk 9, 23b  
3. ändert euer Denken

Das Denken nimmt also grossen Raum ein und führt zu Veränderung eines Menschen.

In dem Zusammenhang gibt es ein Buch mit dem Titel: Dein Gehirn weiss mehr als du denkst. Neueste Erkenntnise aus der Hirnforschung.
Ganz besonders sprach mich persönlich die Beschreibung der ALS Patienten, die sich rein äusserlich  icht mehr mitteilen können.
Jedoch wurde eine Gerätschaft entwickelt (in Tübingen) , durch die solche Menschen aufgrund ihrer Gedanken mit anderen Menschen
kommunizieren können.
Auch Schlaganfallpatienten sind in der Lage, sich wieder fast ohne Beschwerden wieder zu bewegen. Das Gehirn, aufgrund von Training,
ist in der Lage einen  neurologischen Bypass zu bauen. 

Zitat
Brain-Machine-Interface (BMI) mit Magnetenenzephalograph (MEG) für chronischen Schlaganfall.
Auf dem Kopf ist so etwas wie eine Trockenhaube angebracht oder aufgesetzt und über den Fingern der gelähmten Hand ist
eine festverbundene Neuroprothese befestigt.
Wenn der Mensch eine Bewegung der Hand denkt und im Gehirn den sogenannten sensomotorischen Rhythmus des MEG's 
unterdrückt, öffnet und schließt die Orthose seine Hand.
Damit wird im Gehirn die assoziative Verbindung zwischen Bewegungsauftrag und der tatsächlichen Bewegung wiederhergestellt.
Zitat Ende

Für mich war wichtig, mir bewusst zu werden, dass der Körper "denkt", obwohl wir doch vieles sozusagen automatisch tun.

Also wenn der Mensch immer wieder, oft, darüber philosophiert, wie schlecht der Mensch ist, wird irgendwann erliegen.
Wie ein Stehaufmännchen.
Lernt er hingegen, zu denken, wie wunderbar Gott ihn gedacht und geschaffen hat, wie sehr Gott ihn liebt und nicht will,
dass er verloren geht, wird er selbst sich auch bald irgendwann als das geliebte Kind Gottes sehen und annehmen können.



 

Re: Religion handgemacht

von Burgen am 15.04.2018 18:21

Hallöchen

habe gerade mal alles von damals, von vor 4 Jahren, durchgelesen.
Und versucht die Beiträge mit heute, meinem heutigen Gottesverständnis und dem Glauben abzugleichen.
Auch dem, was heute so im TV gezeigt und zu hören ist.

Ich glaube, ein wichtiger Punkt f ü r die Kirchen ist wohl ihr Einfluss auf die Gesellschaft  für Charitas, Diakonie udgl.  
Mein persönlicher Eindruck ist der, dass es öfter mal vorkommt, dass kirchl. Personen in der Politik Stellung beziehen
im positiven Sinne.
Jedenfalls war mir das früher nicht so in den Ohren.

Gruss
Burgen


 

Re: die Zukunft beginnt - jetzt

von Burgen am 15.04.2018 16:11

Vielen Dank für dein gutes Beispiel, Solana. 

Ergänzen möchte ich noch, dass die Neurowissenschaftsforschung und Quantenphysik usw. ,  die sichtbare und greifbare Welt "herunterbricht"
über Atome, Nanoatome, DNA und alles bis hin zu dem Licht , welches Gott der Schöpfer von der Finsternis schied. 
Und es ist dieses Licht, was Leben in uns ausmacht und aus uns herausleuchtet.

Auf der einen Seite ist Liebe, auf der anderen Seite das Gegenteil.

Wichtig finde ich hier, dass die ersten Verse in Genesis damit beginnen, dass Geist Gottes brütete.
Er brütete quasi aus, dass er Licht und Finsternis mittels Denken und Sprechen schied.

Das ist so ähnlich wie wenn ein Architekt über seinem Zeichenbrett hockt und Muster entwirft.
Alles beginnt im Kopf und dann entwickelt sich, entwickelt er,  das so, wie es später werden könnte.
Bis zur zufriedenen Fertigstellung kann längere Zeit vergehen.
Jedenfalls bei uns Menschen.

Manche Menschen haben haben ein klares Bild vor den inneren Augen und können sofort mit der
Umsetzung beginnen.

Gruss
Burgen


 

Re: die Zukunft beginnt - jetzt

von solana am 15.04.2018 13:15

Hallo Burgen

Genau dazu habe ich mal eine sehr gute Predigt gehört, in der diese Mose-Stelle zusammengebracht wurde mit dieser Korinther-Stelle:

2. Korinther 4, 6 Denn Gott, der da sprach: Licht soll aus der Finsternis hervorleuchten, der hat einen hellen Schein in unsre Herzen gegeben, dass die Erleuchtung entstünde zur Erkenntnis der Herrlichkeit Gottes in dem Angesicht Jesu Christi.
7 Wir haben aber diesen Schatz in irdenen Gefäßen, auf dass die überschwängliche Kraft von Gott sei und nicht von uns.

Als Gottes "Neuschöpfung" bei der Wiedergeburt in jedem einzelnen von uns.

Dieses neue Leben aus seiner Kraft hat Gott als einen kostbaren Schatz in uns als zerbrechliche, "irdene" Gefässe hineingelegt.
Dieses Licht als Lebenskraft und "erleuchtende" Erkenntnis, die zugleich nach aussen strahlt und Licht in die Finsternis der Welt bringt. Und dabei auf Gott - als der Quelle dieses Lichts - hinweist.
Um so mehr, dadurch, dass es in unserer "Zerbrechlichkeit" und Schwäche aufleuchtet in seiner Kraft, die nicht von uns, sondern von Gott ist.

Gruss
Solana  

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver