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Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von Burgen am 07.04.2018 22:01

Ich frage mich gerade, was du, pal, von uns hören/lesen willst, wenn du jeden von uns und dich mehrfach als Sünder siehst? 
Sollen wir dich bestätigen darin und sagen, ja so ist es. Und wie oder was sollen wir inklusiv du, dann tun? 
Mit was für einer Botschaft sollen wir uns dann befassen?

In Epheser 1, 1-3 spricht Paulus im Brief zu den Ephesern:
Paulus, Apostel Christi Jesu durch Gottes Willen,
den Heiligen und an Christus Jesus Gläubigen, die in Ephesus sind:

Gnade euch und Friede von Gott, unserem Vater, und dem Herrn Jesus Christus!
Gepriesen sei der Gott und Vater unseres Herrn Jesus Christus!
Er hat uns gesegnet mit jeder geistlichen Segnung in der Himmelswelt IN CHRISTUS ... das ist Fakt 

1.Petrus 2,24 heisst  es:
dass ihr durch Jesu Striemen geheilt worden SEID. Das ist also bereits geschehen, von Jesus vollbracht.

Unsere Aufgabe ist es dieses im Glauben zu empfangen! In uns ist dieselbe Kraft, die Christus von den Toten auferweckt hat.
Wir als Christen, sogar die Baby-Christen haben inne wohnend diese Kraft.
Ich denke, darauf, auf den "Empfang" sollen wir uns konzentrieren und Gott danken, dass er immer für uns da ist.
Er ist immer derselbe, ja. Aber er hält uns nicht ständig in Sündenbewusstsein gefangen.
Es ist Gnade, dass wir dafür sensibilisiert werden.
Grundsätzlich leben wir an der Hand Jesu, die uns gerettet hat. Wir sind in ihm.  Und Gott schaut Jesus an, nicht uns.
Denn vor Gott sind wir in Jesus.

Ich denke, wir beleidigen Jesus, weil es den Anschein hat, dass Sünde uns wichtiger ist als das gerettete Leben in Jesus.

 

Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von geli am 07.04.2018 21:26

Ich denke, das, was Jesus am Kreuz getan hat, gilt für alle Zeit: Für die Gläubigen des Alten Testamentes, und natürlich für diejenigen, die danach gelebt hatten.


Ja, das ist echt ein Vers, der Mut macht und alle Angst nimmt, für irgendetwas verurteilt zu werden, was uns (noch) gar nicht bewußt ist, oder vor einer Sünde so kurz vor dem Tod, dass man nicht mehr um Vergebung bitten kann.

Aber ich glaube auch, dass Gott, selbst wenn man wirklich in die Lage kommt, für eine Sünde kurz vor dem Tod nicht mehr um Vergebung bitten zu können - er dennoch unser Herz kennt und weiß, wer zu ihm gehört, wer seinen Geist hat und wer sein Kind ist.

Nach meinem Verständnis geht es nämlich nicht um einzelne Sünden, sondern um die Gesinnung, die in einem Menschen ist. Gott sieht in erster Linie das Herz an, und weiß, wie das Herz es meint. Und dieses "Herz" ist ja bei einem wiedergeborenen Menschen nicht aus "Stein", sondern Jesus lebt durch seinen Geist darin. 

LG, geli

Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von solana am 07.04.2018 21:11

Jeder zeigt halt das auf, was er beim anderen vermisst und was total einseitig rüber kommt. 

Wenn du "Gottvertrauen" als "totale Passivität" und "Rosinen rauspicken" bezeichnest, kommt das bei mir eben auch sehr einseitig an.
Und es klingt so, als ob du es total ablehnst.

Ich halte trotzdem daran fest. 

1. Thess 5, 23 Er aber, der Gott des Friedens, heilige euch durch und durch und bewahre euren Geist samt Seele und Leib unversehrt, untadelig für das Kommen unseres Herrn Jesus Christus. 24 Treu ist er, der euch ruft; er wird's auch tun.

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Hauskreis-Miteinander aktuell

von chestnut am 07.04.2018 20:21

Gott, mein Gott bist du, dich suche ich. Wie ein Durstiger, der nach Wasser lechzt, so verlangt meine Seele nach dir. Mit meinem ganzen Körper spüre ich, wie groß meine Sehnsucht nach dir ist in einem dürren, ausgetrockneten Land, wo es kein Wasser mehr gibt.  ... Denn deine Güte ist besser als das Leben, mit meinem Mund will ich dich loben.

Psalm 63, 2+4


Der Schreiber hat Sehnsucht und er drückt sie aus. Er vergleicht seine Sehnsucht mit einem verdorrten Landstück. Interessant ist, dass das auch die Schreiber der Bibel kennen. Es scheint, dass er das Gefühl hat, Gott ist ganz weit weg. Wenn wir weiter im Psalm lesen, plagt ihn offenbar eine Not, er schreibt von Feinden. Das können für ihn reale menschliche Feinde gewesen sein, vielleicht auch irgendwelche Nöte.

Interessant ist auch seine Folgerung: Deine Güte ist besser als das Leben. Denken wir nicht oft, wenn das Problem gelöst ist, dann ist alles wieder in Ordnung. Aber ist das immer so?


Im Hauskreis morgen wollen wir uns über den obgenannten Bibelvers Gedanken machen und auch austauschen, wie wir unsere Gottesbeziehung erleben, wie wir mit solchem "Durst" umgehen können usw.

Sonntag, 8.4.2018, 20.30, Raum Hauskreis-Miteinander

Auf einen regen Austausch gespannt sind
Cosima und Chestnut

Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von Pal am 07.04.2018 18:32

Lieber Nusskeks, das hast du sicher noch gar nicht angehört, oder? =>

Meine Heilssicherheit 3.Teil

Ich wäre dir so dankbar, wenn du es dir anhören könntest, damit du mich nicht weiter mißverstehst. Thanx!

Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von nusskeks am 07.04.2018 18:24

Ich gestehe keine Ahnung zu haben wo von Du schreibst. Was für ein Trick? Meine Frage war ernsthaft und ehrlich gemeint und es ist ziemlich schade, dass man dies betonen muss.

Von wem sprichst Du denn hier? Von einem Christen oder von einem Nichtchristen? Was Deine andere Aussage angeht... lebst Du wirklich in dieser Unsicherheit und Angst und teilst Du dies auch mit den Menschen die zu Dir in die Seelsorge kommen?

Als Beispiel: Du fährst also ggf. Auto, wirst von einer Sekunde auf die andere von einem anderen Verkehrsteilnehmer getötet und warst nicht mehr in der Lage eine letzte Sünde zur Buße zu führen und landest in der Hölle? Als Christ?

Das meinst Du nicht so, wie Du schreibst, oder?

nk

Hoditai, Mensch des Weges 
One of Israel

Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von Pal am 07.04.2018 17:55

Ja, hier ist wieder der beliebte "Diskussions-Trick": Mache eine Übertreibung der anderen "Meinungsseite" und du wirst sie "vernichten".

Fest steht: Ungesühnte Sünde ist die Ursache für die Hölle. Oder etwa nicht? -

Fest steht auch: Gott kennt unsere Herzen!

Und wenn du willst: eine einzige ungesühnte Gedankensünde kann dich in die Hölle bringen, wenn du Jesus nicht wirklich liebst und es dir dann auch nicht wirklich leid tut.


 Oder sollte ich Jesu Worte nicht ernst nehmen? -

Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von Pal am 07.04.2018 17:49

Hier noch eine so ein "delikate Stelle":

Warum spricht Paulus mit diesen Christen derart? Was für eine Verführung drohte ihnen?
Sünde bringt in die Hölle - Warum wissen sie diese ABC-Wahrheit nicht wirklich? Warum fragt er sie das?
 
Weil sie dabei waren, mit ihrer Fleischlichkeit, Sünden zuzulassen und nicht mehr als so schlimm (heilsverlierend) zu bewerten!


Und damit, ihr lieben Korinther, kommt ihr nicht in den Himmel!

Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von nusskeks am 07.04.2018 17:48

Eine einzige ungesühnte Tatsünde, denn genau darauf zielte meine Frage ja ab, kostet einem Christen also nach Deiner Ansicht die Ewigkeit?

nk

 

Hoditai, Mensch des Weges 
One of Israel

Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von Pal am 07.04.2018 17:38

hallo nk!

Ich habe es versucht für Cleo zu erklären. - Das hast du doch sicher gelesen. Oder nicht? -  Falls da am Ende noch eine (oder mehrere) Sünde wäre, dann fragt der Herzenskenner meine innere Reaktionsweise darauf ab: Tut es mir irgend leid oder liebe ich diese meine Sünde?
Was steckt in meinem Herzen? Das ist entscheidend für die Ewigkeit!

Deshalb wage ich das Statement:

Unbereute Sünde bleibt immer ungesühnte Schuld!

Ich denke, mir das ist der Kern des ganzen.
Und ungesühnte Schuld hält aus dem Himmel raus und bringt direkt in die Hölle.

Dazu reicht sogar, laut Bergpredigt, eine Gedankensünde!