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solana

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Beiträge: 4164

Re: was versteht ihr darunter:glückselig sind die jenigen, die ihre Kleider waschen .... Offb 22,14

von solana am 01.03.2018 01:24

Das Sterben kann schon als "Entkleiden" bzw "Überkleiden" beschrieben werden:

2. Kor 5, 1 Denn wir wissen: Wenn unser irdisches Haus, diese Hütte, abgebrochen wird, so haben wir einen Bau, von Gott erbaut, ein Haus, nicht mit Händen gemacht, das ewig ist im Himmel. 2 Denn darum seufzen wir auch und sehnen uns danach, dass wir mit unserer Behausung, die vom Himmel ist, überkleidet werden, 3 weil wir dann bekleidet und nicht nackt befunden werden. 4 Denn solange wir in dieser Hütte sind, seufzen wir und sind beschwert, weil wir lieber nicht entkleidet, sondern überkleidet werden wollen, damit das Sterbliche verschlungen werde von dem Leben. 5 Der uns aber dazu bereitet hat, das ist Gott, der uns als Unterpfand den Geist gegeben hat. 6 So sind wir denn allezeit getrost und wissen: Solange wir im Leibe wohnen, weilen wir fern von dem Herrn; 7 denn wir wandeln im Glauben und nicht im Schauen. 8 Wir sind aber getrost und begehren sehr, den Leib zu verlassen und daheim zu sein bei dem Herrn. 9 Darum setzen wir auch unsre Ehre darein, ob wir daheim sind oder in der Fremde, dass wir ihm wohlgefallen. 10 Denn wir müssen alle offenbar werden vor dem Richterstuhl Christi, auf dass ein jeder empfange nach dem, was er getan hat im Leib, es sei gut oder böse.

Und das, womit wir überkleidet werden, das Leben, von dem das Sterbliche verschlungen wird, hat Gott uns bereitet und uns als Unterpfand den Geist gegeben. Mit diesem "Kleid" können wir vor dem Richterstuhl bestehen.

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

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pray

63, Weiblich

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Beiträge: 1015

Re: was versteht ihr darunter:glückselig sind die jenigen, die ihre Kleider waschen .... Offb 22,14

von pray am 28.02.2018 14:59

Liebe Burgen, 

Jesus hat Lazarus als Toten auferweckt. Das ist ja das Wunder, das er getan hat - .
Ich finde es etwas weit hergeholt, wenn man hieraus ableitet, das mit der neuen Geburt eines Christen der alte "stinkende" Mensch abgelegt wurde. 
Das stimmt zwar schon, aber ich finde, es ist in dieser Begebenheit mit Lazarus eigentlich nicht enthalten

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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: was versteht ihr darunter:glückselig sind die jenigen, die ihre Kleider waschen .... Offb 22,14

von Burgen am 28.02.2018 11:17


Lazarus war gestorben , Joh 11, 32-45 

Dieser Text macht ebenfalls deutlich, dass in Jesus zu Gott eine wunderbare Kraft ist, 
die alles neu macht.

Vielleicht kennt ihr auch die Redewendung: Mit meinem Gott kann ich über Mauern springen ?
Hier finden wir vor, dass der Bruder der zwei unterschiedlich gestrickten Schwestern gestorben war
und bereits 4 Tage in einem verschlossenen Grab lag.
Damals war es üblich, den Verstorbenen in Tüchern einzuwickeln und auf eine Stufe abzulegen.

Die ganze Trauerversammlung weinte laut und hemmungslos, aber auch neugierig, wie es üblich war.
Und dann, endlich, kommt Jesus.
Es entwickelt sich ein kleines Gespräch mit Vorfürfen, Unglaube und Hoffnungslosigkeit.
Die Auferstehung, das nicht sterben des Lazarus, wird mit Worten und Gedanken in die Ewigkeit verlagert.

Und Jesus weist die Schwester zurecht. Und befiehlt, den Stein wegzurollen.
Einwand der Schwester: Er stinkt doch schon !
Jesus rügt ihren Unglauben, (den sie hatten, obwohl sie schon so viel mit Jesus erlebt hatten.)

Nachdem die Menschen taten, was er sagte und der Stein weggerollt war,
hob er seine Augen auf gen Himmel, und spricht mit Gott, seinem Vater.
Was spricht er ?
41-42 Vater, ich danke dir, dass du mich allezeit erhört hast.
Ich wusste, dass du mich allezeit hörst;
aber um des Volkes willen, das umhersteht, sagte ich's,
damit sie glauben, dass du mich gesandt hast. 
 

Und dann rief er Lazarus. Lazarus, komm heraus ! 

Und Lazarus kam heraus. Eingewickelt in die Tücher an Füßen und Haenden,
sein Gesicht verhüllt mit einem Schweißtuch.
Auf Befehl Jesu werden die Binden gelöst und er geht.
Er geht ohne stinkende Haut. Innerlich und äusserlich rein, vielleicht mit einer "Babyhaut"

.....
Diese "Geschichte" kennen wir eigentlich alle. Und gerade auf dem Weg zum alljährlichen Osterfest wird sie
als Vorschattung für Jesu Tod und Auferstehung erzählt.

Jedoch meine ich darin zu finden, was in unserm täglichen Leben  hin und wieder, meist während Heilungsgottesdiensten, 
geschieht. Ist es nicht so, dass diese Reinigung durch jeden wiedergeborenen Christen geschehen kann ?
Im eigenen Leben erlebt werden kann ?
Das stinkende, stolze "Ich" wird in einen ganz neuen Zustand versetzt ?

Damals sollten die Menschen erkennen, dass Gott Jesus gesandt hatte.
Und heute erkennen wir im Glauben, dass Jesus durch den Heiligen Geist in uns lebt und in uns regieren will.
Nicht wie ein Politiker, wir brauchen eigentlich nicht ins Gefängnis deswegen gesteckt zu werden, wie es immer wieder geschieht.
Denn Gottes Reich ist nicht ein Reich wie es die Völker und Nationen sind.

 

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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Oase (43) Siehe, ich bin lebendig von Ewigkeit zu Ewigkeit ... Offb 1,18

von Burgen am 28.02.2018 10:31


Losung 

Dient dem HERRN von ganzem Herzen. Und weicht nicht ab;
folgt nicht denen, die nichts sind, die nichts nützen und nicht retten können, denn sie sind  nichts ! 
     1.Samuel 12, 20-21 

Werdet nicht unverständig, sondern versteht, was der Wille des Herrn ist.    Epheser 5,17  

Johannes 16, 29-33
Johannes 11, 32-45


aus Joh 16, 29-33
33 dies habe ich mit euch geredet, damit ihr in mir Frieden habt.
In der Welt habt ihr Angst; aber seid getrost, ich habe die Welt überwunden. 
 

 

Antworten Zuletzt bearbeitet am 28.02.2018 10:35.

Sonnenkind

79, Weiblich

  Motiviert

Beiträge: 240

Buchempfehlung

von Sonnenkind am 27.02.2018 12:38

Bei "Books on Demand", dem Selbstverleger-Verlag, ist ein Buch erschienen, dessen Vorschau ich ganz interessant fand:

"Ich möchte an Gott festhalten!"
Ein seelsorgerlich-beratender Briefwechsel

Christian Rose

Katalogtext:

Nach der Trauerfeier für ihre Mutter wendet sich die knapp 30-jährige Britta König mit einem handgeschriebenen Brief an Elias Großkreutz, den Pastor ihrer Heimatgemeinde Altenholm. Sie bedankt sich für seine einfühlsame Begleitung durch die Zeit der ersten Trauer und deutet einen großen inneren Konflikt an. Er beantwortet ihren Brief, nimmt ihre Andeutung auf und ermutigt sie zum Erzählen.
In der Folge entwickelt sich ein tiefgehender, schriftlicher Dialog über kleine und große Lebensthemen, intellektuell und voller Esprit, zum Lachen und Weinen, mit Anspielungen an die Literatur der Gegenwart und der Vergangenheit, mit Blicken in die Dynamik eines Familiensystems und auf verschiedene Gottesbilder.
Der Autor zeichnet den Verlauf des Briefwechsels nach. Er gibt die Briefe im Wortlaut wieder, analysiert und kommentiert, was er liest und schreibt, bedenkt Fragestellungen aus der Tiefenpsychologie ebenso wie Themen aus der systemischen Beratung und erzählt aus seinen Erfahrungen im Bereich von Seelsorge, Beratung und Coaching.
Ein in vielerlei Hinsicht lehrreiches und anregendes Buch mitten aus dem Leben!

Bezugsquelle

Ich habe mir das Buch bestellt und werde ggf. darüber berichten.

Gruß

Sonnenkind

. . . Ich habe euch gegeben alle Pflanzen, die Samen bringen, auf der ganzen Erde (1. Mos. 1,29)

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Burgen
Gelöschter Benutzer

Bekenntnis aus Joh 11, 17 ff "ich glaube, dass ... "

von Burgen am 27.02.2018 10:07


Jesus Christus, 

ich glaube, dass du der Christusbist, der Sohn Gottes, der in die Welt kommt. Joh 11,27

Jesus Christus,

du bist die Auferstehung und das Leben.

Jesus Christus,

ich glaube an dich, und werde leben, auch beim Sterben.
Denn der, der stirbt und glaubt an dich, wird nimmermehr sterben.

Jesus Christus,

du lebst in denen, die an dich glauben mit denen, die schon gestorben sind.
Halleluja
Wer an dich glaubt, wird leben ! und niemals sterben.


 

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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Oase (43) Siehe, ich bin lebendig von Ewigkeit zu Ewigkeit ... Offb 1,18

von Burgen am 27.02.2018 09:11


Wikipedia: Helmut Gollwitzer: 

Lebte von 29.12.1908 - 17.10.1993, war evangelischer Theologe, Schriftsteller und Sozialist.
Als prominenter Schüler Karl Barths  engagierte er sich in der Bekennenden Kirche in der NS-Zeit.
Später in der "Kampf-dem-Atomtod"- Bewegung der 1950ger und der Studentenbewegung der 1960er Jahre.
Als Professor an der Freien Universität Berlin war er ein enger Freund und Wegbegleiter von Rudi Dutschke.  

 

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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Oase (43) Siehe, ich bin lebendig von Ewigkeit zu Ewigkeit ... Offb 1,18

von Burgen am 27.02.2018 08:57


Losung 

Wie schwer sind für mich, Gott, deine Gedanken ! Wie ist ihre Summe so groß !    Psalm 139,17 

Wenn uns unser Herz verdammt, ist Gott größer  als unser Herz und erkennt alle Dinge.    1.Johannes 3,20 

Hiob 2, 1-10
Johannes 11, 17-31

Dem menschlichen Sinn kommt Gottes Ruf immer zur unrechten Zeit und in unpassender Gestalt,
zu streng oder zu fröhlich, zu heilig oder zu gnädig.
So sehr geht Gott seinen eigenen Weg, dass menschliche Vernunft ihn nur so verstehen kann,
dass sie an ihm zunichte wird.
(Helmut Gollwitzer)


 

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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: was versteht ihr darunter:glückselig sind die jenigen, die ihre Kleider waschen .... Offb 22,14

von Burgen am 27.02.2018 08:45


Ja, mit dem Glauben und mit dem Leben in Jesus gewinnen wir alles. Nicht mal ein Staubkörnchen kann uns trennen in der 
Ewigkeit. Dabei meine ich, der jetzige kleinste Schatten, der eine Trennung bewirken kann, wird im ewigen Leben die Gemeinschaft
mit IHM und den Geschwistern der Braut Jesu trennen können.

Das macht nochmal deutlich die durchaus harschen Worte "menschliche Hunde, Götzendiener, Habgierige usw.
bekommen keinen Eintritt ins Paradies, in die Heilige Stadt in Ewigkeit.
Sie werden alle sozusagen abgeschüttelt, wenn der alte Himmel mit der alten Erde zusammengerollt werden,
und eine neue Erde und ein neuer Himmel entsteht.

Und die menschliche Natur liebt das Neue. Also möchte ich gerne das Neue erleben und entdecken, mit denen,
die schon als Glaubenswolke "da oben" sind und noch hinzukommen werden.
Der menschliche Verstand scheint immer wieder eine Barriere aufzubaueb, die vielleicht zusammemgesetzt ist
aus einer gewissen Bequemlichkeit, das Alte zu verlassen und Neues (neue Gedanken und neues Tun) zu denken.

Ich meine, die Schrift ist voll der neuen himmlischen Wirklichkeit.
Um sie sich zu eigen zu machen, bedarf es halt, die Seele zu erheben und auf Gottes Geist vertrauen.
Täglich.
Also ich möchte unter allen, mir noch zu erlebenden, Umständen an Jesus anhangen und dabei sein.
Auch, und gerade auch im Sterben. Diesen Gewinn will ich einheimsen, wie es so schön heisst.

Gruss
Burgen


Antworten Zuletzt bearbeitet am 28.02.2018 10:23.

JeanS

70, Männlich

  Neuling

Beiträge: 97

Re: von Jesus im NT zitierte Worte aus dem AT

von JeanS am 27.02.2018 08:29

In der einstigen Schule in Nazareth bezog sich Jesus auf folgende Stelle im AT

Jesaja 61.1 Der Geist des Herrn HERRN ist über mir, darum daß mich der HERR gesalbt hat. Er hat mich gesandt, den Elenden zu predigen, die zerbrochenen Herzen zu verbinden, zu verkündigen den Gefangenen die Freiheit, den Gebundenen, daß ihnen geöffnet werde, 


Lukas 4.17 Da ward ihm das Buch des Propheten Jesaja gereicht. Und da er das Buch auftat, fand er den Ort, da geschrieben steht: 18 "Der Geist des HERRN ist bei mir, darum, daß er mich gesalbt hat; er hat mich gesandt, zu verkündigen das Evangelium den Armen, zu heilen die zerstoßenen Herzen, zu predigen den Gefangenen, daß sie los sein sollten, und den Blinden das Gesicht und den Zerschlagenen, daß sie frei und ledig sein sollen, 19 und zu verkündigen das angenehme Jahr des HERRN."

Matthäus 11. 4 Jesus antwortete und sprach zu ihnen: Gehet hin und saget Johannes wieder, was ihr sehet und höret: 5 die Blinden sehen und die Lahmen gehen, die Aussätzigen werden rein und die Tauben hören, die Toten stehen auf und den Armen wird das Evangelium gepredigt;

Und dann machte sich Jesus auf den Weg dies mit der Kraft des in ihm innewohnenden Heiligen Geistes umzusetzen.

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