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Re: was versteht ihr darunter:glückselig si d diejenigen, die ihre Kleider waschen .... Offb 22,14

Ich sehe es so wie Thomas, dass der Vers im Zusammenhang gesehen werden muss.

Im Grunde genommen heißt für mich der ganze Text:

"Wer sündigen will, der sündige eben. Wer aber ein heiliges Leben führen will, der tue dies. Aber am Ende werden die froh sein, die errettet sind und vom Baum des Lebens essen können."

Es zeigt die letzte Gnadenzeit, in der wir jetzt sind.

Gott lässt uns den freien Willen. Wir können uns für ihn entscheiden, müssen es aber nicht.
Am Ende aber werden die froh sein, die errettet worden sind.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: was versteht ihr darunter:glückselig si d diejenigen, die ihre Kleider waschen .... Offb 22,14

Hier ist noch eine Stelle zum Abwaschen und Reinigen:

1. Kor 6, 9 Oder wisst ihr nicht, dass die Ungerechten das Reich Gottes nicht ererben werden? Täuscht euch nicht! Weder Unzüchtige noch Götzendiener noch Ehebrecher noch Lustknaben noch Knabenschänder 10 noch Diebe noch Habgierige noch Trunkenbolde noch Lästerer noch Räuber werden das Reich Gottes ererben. 11 Und solche sind einige von euch gewesen. Aber ihr seid reingewaschen, ihr seid geheiligt, ihr seid gerecht geworden durch den Namen des Herrn Jesus Christus und durch den Geist unseres Gottes.

Und eine andere Stelle aus der Offenbarung:

Offb 3,18 Ich rate dir, dass du Gold von mir kaufst, das im Feuer geläutert ist, damit du reich werdest, und weiße Kleider, damit du sie anziehst und die Schande deiner Blöße nicht offenbar werde, und Augensalbe, deine Augen zu salben, damit du sehen mögest.

Aus dem Sendschreeiben an die Gemeinde von Laodizea.
Voraus geht diese Einschätzung:

17 Du sprichst: Ich bin reich und habe mehr als genug und brauche nichts!, und weißt nicht, dass du elend und jämmerlich bist, arm, blind und bloß.

Die Gemeinde hielt sich für reich und wunderbar geschmückt mit schönen Kleidern.
In Wirklichkeit war sie vor Gott arm, jämmerlich und nackt - sie hatte nichts, womit sie ihre "Blösse" bedecken konnte, keine "weissen Kleider".
Und das kam von ihrer "Lauheit", sie war Gott gegenüber nur lauwarm, verliess sich mehr auf sich selbst und ihre eigene Kraft, ihren Reichtum usw und die Liebe war abgekühlt.

15 Ich kenne deine Werke, dass du weder kalt noch warm bist. Ach dass du kalt oder warm wärest! 16 Weil du aber lau bist und weder warm noch kalt, werde ich dich ausspeien aus meinem Munde. 17 Du sprichst: Ich bin reich und habe mehr als genug und brauche nichts!, ...

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: was versteht ihr darunter:glückselig si d diejenigen, die ihre Kleider waschen .... Offb 22,14

Obwohl - ich denke ich habe das jetzt überstrapaziert -- wenn ich mir über das Befleckte Kleid (oder diesbezüglich zum Beispiel über die Gruppe von Menschen in der Offenbarung - die sich nicht mit Frauen befleckt haben...) Gedanken mache...


Nochmal zum eigentlichen Text aus Offenbarung 22:

11 Wer Unrecht tut, tue noch Unrecht, und der Unreine verunreinige sich noch, und der Gerechte übe noch Gerechtigkeit, und der Heilige heilige sich noch!
12 Siehe, ich komme bald und mein Lohn mit mir, um einem jeden zu vergelten, wie sein Werk ist.
13 Ich bin das Alpha und das Omega, der Erste und der Letzte, der Anfang und das Ende.

14 Glückselig, die ihre Kleider waschen, damit sie ein Anrecht am Baum des Lebens haben und durch die Tore in die Stadt hineingehen!

15 Draußen sind die Hunde und die Zauberer und die Unzüchtigen und die Mörder und die Götzendiener und jeder, der die Lüge liebt und tut.

Vers 14 steht natürlich im Zusammenhang der 3 Verse davor und des Verses danach. All diejenigen, die nicht ihre "Kleider" gewaschen haben. Und hier kann es nur um bekannte Sünden gehen, die dann durch Jesu Blut reingewaschen werden --- oder halt nicht bei der Gruppe aus Vers 15.

Re: was versteht ihr darunter:glückselig si d diejenigen, die ihre Kleider waschen .... Offb 22,14

Sind ja viele interessante Gedanken zu diesem Thema zusammengetragen worden.

Um noch mal zum vom Fleisch befleckten Gewand zu kommen, die Verse im Judasbrief im Zusammenhang:


20 Ihr aber, Geliebte, erbaut euch auf eurem heiligsten Glauben, betet im Heiligen Geist,
21 erhaltet euch in der Liebe Gottes, indem ihr die Barmherzigkeit unseres Herrn Jesus Christus erwartet zum ewigen Leben.

22 Und der einen, die zweifeln, erbarmt euch,
23 rettet sie, indem ihr sie aus dem Feuer reißt; der anderen aber erbarmt euch mit Furcht, indem ihr sogar das vom Fleisch befleckte Gewand hasst!

Nach anderen Handschr. handelt es sich um drei Gruppen: Und der einen, die zweifeln, erbarmt euch (o. die einen . . . weist zurecht); die anderen rettet, indem ihr sie aus dem Feuer reißt; der dritten aber erbarmt euch mit Furcht, indem ihr sogar das vom Fleisch befleckte Kleid hasst!

24 Dem aber, der euch ohne Straucheln zu bewahren und vor seine Herrlichkeit tadellos mit Jubel hinzustellen vermag,
25 dem alleinigen Gott, unserem Retter durch Jesus Christus, unseren Herrn, sei Herrlichkeit, Majestät, Gewalt und Macht vor aller Zeit und jetzt und in alle Ewigkeiten! Amen.


Also, der Apostel Judas spricht die von Gott geliebten Heiligen an - worin sich alle Gottes Kinder wiederfinden können - alle Christen - und weist ihnen hier den Weg zur Heiligung.

Interessant nun, das hier drei Gruppen von Menschen erwähnt werden, die hier von dem Zustand (noch) abweichen tun, die die Heiligen einnehmen und erhalten sollen.

1. Die Zweifelnden - Ängstlichen,  um die wir uns besonders kümmern sollen, ihnen besondere Zuwendung und auch Ehre (wie es im Korintherbrief heist) erweisen sollen. Sich ihnen zu erbarmen, Rücksicht zu nehmen, ihnen in ihren Fragen und Nöten aufzuhelfen.

2. Die sich im Feuer der Versuchung befindenen Menschen - und vielleicht damit auch die Menschen, die von einer Irrlehre sich haben gefangen nehmen lassen - diese hier heraus zu reißen, sie (wieder neu) auf den festen Boden des Evangeliums zu stellen

3. die dritte Gruppe ist jetzt schwer einzuordnen, vielleicht sind hier die Kleingläubigen und Schwachen im Glauben gemeint, die einen Tag höher halten als den anderen, die um ihres Gewissens willen lieber auf etwas verzichten (siehe die Ausführungen im Römerbrief dazu), was den Starken im Glauben keine Not bereitet.

Denn wenn hier ein vom Fleisch beflecktes Gewand angeführt wird (uns was es hier alles an Unreinheiten gibt wird u.a. im 3 Buch Mose ausführlich beschrieben) - und wir an anderer Stelle lesen, das dem Reinen alles Rein ist - dann gilt es auch hier Rücksicht zu nehmen und diesen Menschen sich so gegenüber zu verhalten - ihre Sichtweise einzunehmen - das man ihnen hier kein Anstoss wird.



Hans führt dann noch den Baum des Lebens auf, an dem wir ein Anrecht bekommen können. Wobei man festhalten muss, das Adam und Eva zwar vor dem Sündenfall theoretisch ein Anrecht am Baum des Lebens gehabt hätten - als das sie davon essen konnnten - ihre Weste sozusagen noch rein - weil noch unschuldig - war. Aber sie auch hier schon die Gesinnung - des alten Adams, des Fleisches welches gegen den Geist (die Gebote Gottes) streitet - hatten, was sie dann ja auch zum Abfall - zum Ungehorsam - verleitet ließ - verleiten lassen musste.

Erst aus unser neuen Christus Natur heraus können wir überhaupt erst zur Versuchung (des Teufels) Nein sagen und erwerben uns damit ein Anrecht am Baum des Lebens

Re: was versteht ihr darunter:glückselig si d diejenigen, die ihre Kleider waschen .... Offb 22,14

Hallo Burgen (und die anderen)

Wenn von Kleidern die Rede ist, muss ich immer an Kol 3 denken, wo so ausführlich beschrieben wird, was wir anziehen bzw ablegen sollen:

Kol 3, 1 Seid ihr nun mit Christus auferweckt, so sucht, was droben ist, wo Christus ist, sitzend zur Rechten Gottes. 2 Trachtet nach dem, was droben ist, nicht nach dem, was auf Erden ist. 3 Denn ihr seid gestorben, und euer Leben ist verborgen mit Christus in Gott. 4 Wenn aber Christus, euer Leben, offenbar wird, dann werdet ihr auch offenbar werden mit ihm in Herrlichkeit. 5 So tötet nun die Glieder, die auf Erden sind, Unzucht, Unreinheit, schändliche Leidenschaft, böse Begierde und die Habsucht, die Götzendienst ist. 6 Um solcher Dinge willen kommt der Zorn Gottes über die Kinder des Ungehorsams. 7 In dem allen seid auch ihr einst gewandelt, als ihr noch darin lebtet. 8 Nun aber legt auch ihr das alles ab: Zorn, Grimm, Bosheit, Lästerung, schandbare Worte aus eurem Munde; 9 belügt einander nicht; denn ihr habt den alten Menschen mit seinen Werken ausgezogen 10 und den neuen angezogen, der erneuert wird zur Erkenntnis nach dem Ebenbild dessen, der ihn geschaffen hat. 11 Da ist nicht mehr Grieche oder Jude, Beschnittener oder Unbeschnittener, Nichtgrieche, Skythe, Sklave, Freier, sondern alles und in allen Christus. 12 So zieht nun an als die Auserwählten Gottes, als die Heiligen und Geliebten, herzliches Erbarmen, Freundlichkeit, Demut, Sanftmut, Geduld; 13 und ertrage einer den andern und vergebt euch untereinander, wenn jemand Klage hat gegen den andern; wie der Herr euch vergeben hat, so vergebt auch ihr! 14 Über alles aber zieht an die Liebe, die da ist das Band der Vollkommenheit. 15 Und der Friede Christi, zu dem ihr berufen seid in einem Leibe, regiere in euren Herzen; und seid dankbar. 16 Lasst das Wort Christi reichlich unter euch wohnen: Lehrt und ermahnt einander in aller Weisheit; mit Psalmen, Lobgesängen und geistlichen Liedern singt Gott dankbar in euren Herzen. 17 Und alles, was ihr tut mit Worten oder mit Werken, das tut alles im Namen des Herrn Jesus und dankt Gott, dem Vater, durch ihn.

Das ist nicht nur ein äusserliches Gewand, das abgelegt werden muss - es ist der ganze "alte Mensch" der nach und nach ausgezogen, abgelegt und erneuert wird,  der "erneuert wird zur Erkenntnis nach dem Ebenbild dessen, der ihn geschaffen hat."

Er wird erneuert und gereinigt, umgeformt - in das Bild Jesu hinein.

Man sagt ja auch: "Kleider machen Leute"
Hier verstehe ich es so, dass damit unsere "Identität" (3 Denn ihr seid gestorben, und euer Leben ist verborgen mit Christus in Gott.)gemeint ist, so wie wir uns selbst verstehen, worüber wir uns definieren, was unserem Leben den Sinn gibt, was wir anstreben und zum Ziel unseres Lebens machen.

Das wird in diesem kurzen Abschnitt, der sehr tiefgründg ist (ich entdecke immer wieder Neues, wenn ich darüber nachdenke ).
ganz wunderbar beschrieben.

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Oase (43) Siehe, ich bin lebendig von Ewigkeit zu Ewigkeit ... Offb 1,18

aus dem Wochenpsalm 35, 1-16 

HERR, führe meine Sache gegen meine Widersacher, bekämpfe, die mich bekämpfen !

Ergreife Schild und Panzer und mache dich auf mir zu helfen !

Zücke Speer und Lanze wider meine Verfolger ! Sprich zu mir: Ich bin deine Hilfe !

Es sollen sich schämen und zum Spott werden, die mir nach dem Leben trachten;


Aber meine Seele soll sich freuen des HERRN und fröhlich sein über seine Hilfe.

Alle meine Gebeine sollen sagen: HERR, wer ist dir gleich ?

Der du den Elenden rettest vor dem, der ihm zu stark ist, und den Elenden und Armen vor seinem Räuber.


Ich aber zog einen Sack an, wenn sie krank waren, quälte mich mit Fasten und betete mit gesenktem Haupt,

als wären sie mir Freund und Bruder. So ging ich einher, wie einer Leid trägt über seine Mutter,

so beugte ich mich in Trauer.

Sie lästern und spotten immerfort und knirschen mit ihren Zähnen wider mich.

28 Und meine Zunge soll reden von deiner Gerechtigkeit und dich täglich preisen.


 

Re: Oase (43) Siehe, ich bin lebendig von Ewigkeit zu Ewigkeit ... Offb 1,18

Losung 

Wir haben gesündigt samt unsern Vätern, wir haben Unrecht getan und sind gottlos geworden.    Psalm 106,6 

Erlöse uns von dem Bösen.    Matthäus 6,13 

O Herr, nimm unsre Schuld, mit der wir uns belasten,
und führe selbst die Hand, mit der wir nach dir tasten.

1.Mose 37, 1-4.12-14.23-35 (36) 
Johannes 11, 1-16 

Wir trauen deiner Macht und sind doch oft in Sorgen.
Wir glauben deinem Wort und fürchten doch das Morgen.
(Hans-Georg Lotz)  


 

Re: von Jesus zitierte Worte im AT - im NT

6) 1.Mose 7,7      Mt 24,38      Lk 17,27 

Und er ging mit seiner Frau, seinen Söhnen und deren Frauen an Bord des Schiffes,
um sich vor der Flut in Sicherheit zu bringen.

Und nun seht, euer Haus ist euch überlassen, leer und verödet.

In jener Zeit vor der Flut feierten die Menschen Feste und Hochzeiten bis zu dem Augenblick,
als Noah in sein Schiff stieg und die Flut kam und sie alle verschlang.


 

Re: von Jesus zitierte Worte im AT - im NT

5) 1.Mose 4,24      Mt 18,22 

Wenn Kain siebenfach gerächt wird, so soll Lamech siebenundsiebzigfach gerächt werden.

"Nein"!, sagte Jesus, siebzigmal sieben Mal ! 




 

Re: Bibel 2018

Mir fällt beim Lesen des Matthäusevangeliums immer mehr auf, dass seihr viele Zeilen aus dem alten Testament zitiert werden und darauf eben jeweils Bezug genommen wird.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder