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Re: Auslegung/Austausch zur Offenbarung des Johannes

von nennmichdu am 24.03.2018 10:51

Hallo Cleo,


Wenn wir die Bibel betrachten, lesen und uns Gedanken machen, was hier wohl gemeint sein kann, wenn wir versuchen einen Text auszulegen, dann greifen wir oft auf Bilder, die uns hier in den Sinn kommen und Paralellstellen aus Bibel zurück. Beim Löwem - dem König der Tiere - dann auf etwas Königliches zu schließen, was hier gemeint sein kann, liegt noch nahe. Demzufolge wird es hier auch weniger Unstimmigkeiten bei einer Vielzahl von Auslegern geben, die sich an anderer Stelle vielleicht schwerer tun.

Ein Stier - oder ein Ochse - ist ein Tier was Stärke und Kraft symbolisiert, was vor einen Pflug gespannt werden kann und damit einen Dienst für den Menschen leistet. 

Wenn du selbst einmal ein wenig im Internet suchst nach Tiersymbolik in der Bibel wird dir hier vielleicht auch vieles einleuchtender. In einem anderen Text habe ich folgendes gefunden:

http://www.hochschul-bibelkreise.de/?p=906&lang=de

Das Markusevangelium malt uns den irdischen Dienst unseres Herrn vor Augen, damit wir ihn heute auch als den jungen Stier in Offb. 4:7 kennenlernen können. Es ist wirklich wunderbar, dass Gott nicht auf die Erde gekommen ist, um sich dienen zu lassen und über die Menschen zu herrschen, sondern um den Menschen zu dienen und sie gleichzeitig vom schweren Joch der Sünde zu befreien (Mk. 10:45, Mt. 11:29f.).


Lg
Thomas

Re: Auslegung/Austausch zur Offenbarung des Johannes

von Cleopatra am 24.03.2018 10:06

Hallo lieber Thomas,

Darum ging es mir eben. Hast du es quasi so von den Auslegern übernommen? An anderen Stellen wiedersprichst du ja ganz klar den Auslegern, wenn sie etwas gesagt und gedeutet haben (zB zum Thema Abendmahl).

Mir leuchtet es auch ein, wenn herausgefunden wurde, wie Jesus in den verschiedenen Evangelien gesehen wurde. Aber die Tiere in diesem Zusammenhang- die leuchten mir da eben nicht ein.
Wie kann ein junger Stier als Diener gesehen werden zum Beispiel?

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Oase (43) Siehe, ich bin lebendig von Ewigkeit zu Ewigkeit ... Offb 1,18

von Burgen am 24.03.2018 08:27

Losung 
Des HERRN Augen schauen alle Lande, dass er stärke, die mit ganzem Herzen bei ihm sind.    2.Chronik 16,9 

Als die Frau vernahm, dass Jesus zu Tisch saß im Haus des Pharisäers,
brachte sie ein Alabastergefäss mit Salbei und trat von hinten zu seinen Füßen,  
weinte und fing an, seine Füße mit Tränen zu netzen und mit den Haaren ihres Hauptes zu trocknen,
und küsste seine Füße und salbte sie mit dem Salböl.    Lukas 7, 37-38 

Lukas 18, 32-41 
Johannes 17, 11b-26 

... 

Ihr Lieben , hat schon mal jemand die Torten nachgebacken, die es im Wettbewerb zu sehen sind? 
Meister des Backens und Konditoren sind sie. 
Die Torten sehen aus wie gemalt aus Bilderbüchern. Bunt, groß  und gut schmeckend. 
Meist in 2 bis 5 Stunden fertigzustellen. 

Die amerikanischen sind noch weit größer  und bunter als die aus unseren Lande. 
Sogar für Kinder gibt es so Back - und Kochgelegenheiten. 
Das jüngste Kind, welches mal mitmachte, war 9 Jahre alt. 

Zutaten sind nicht nur Zucker und Fett. Auch Gemüse mit Obst. 
Bindungsmittel zB Kokosfloclen mit Chili. 

Wie mag das wohl alles schmecken? 
Die Deko wird hergestellt als wäre ein technischer Zeichner am Tisch.


 

Re: Auslegung/Austausch zur Offenbarung des Johannes

von nennmichdu am 23.03.2018 09:45

Offenbarung 5


1 Und ich sah in der rechten Hand dessen, der auf dem Thron saß, ein Buch, beschrieben innen und außen, versiegelt mit sieben Siegeln.
2 Und ich sah einen starken Engel, der rief mit großer Stimme: Wer ist würdig, das Buch aufzutun und seine Siegel zu brechen?
3 Und niemand, weder im Himmel noch auf Erden noch unter der Erde, konnte das Buch auftun noch es sehen.
4 Und ich weinte sehr, weil niemand für würdig befunden wurde, das Buch aufzutun und hineinzusehen.
5 Und einer von den Ältesten spricht zu mir: Weine nicht! Siehe, es hat überwunden der Löwe aus dem Stamm Juda, die Wurzel Davids, aufzutun das Buch und seine sieben Siegel.
6 Und ich sah mitten zwischen dem Thron und den vier Wesen und mitten unter den Ältesten ein Lamm stehen, wie geschlachtet; es hatte sieben Hörner und sieben Augen, das sind die sieben Geister Gottes, gesandt in alle Lande.
7 Und es kam und nahm das Buch aus der rechten Hand dessen, der auf dem Thron saß.
8 Und als es das Buch nahm, da fielen die vier Wesen und die vierundzwanzig Ältesten nieder vor dem Lamm, und ein jeder hatte eine Harfe und goldene Schalen voll Räucherwerk, das sind die Gebete der Heiligen,
9 und sie sangen ein neues Lied: Du bist würdig, zu nehmen das Buch und aufzutun seine Siegel; denn du bist geschlachtet und hast mit deinem Blut Menschen für Gott erkauft aus allen Stämmen und Sprachen und Völkern und Nationen
10 und hast sie unserm Gott zu einem Königreich und zu Priestern gemacht, und sie werden herrschen auf Erden.
11 Und ich sah, und ich hörte eine Stimme vieler Engel um den Thron und um die Wesen und um die Ältesten her, und ihre Zahl war zehntausendmal zehntausend und vieltausendmal tausend;
12 die sprachen mit großer Stimme: Das Lamm, das geschlachtet ist, ist würdig, zu nehmen Kraft und Reichtum und Weisheit und Stärke und Ehre und Preis und Lob.
13 Und jedes Geschöpf, das im Himmel ist und auf Erden und unter der Erde und auf dem Meer und alles, was darin ist, hörte ich sagen: Dem, der auf dem Thron sitzt, und dem Lamm sei Lob und Ehre und Preis und Gewalt von Ewigkeit zu Ewigkeit!
14 Und die vier Wesen sprachen: Amen! Und die Ältesten fielen nieder und beteten an.


In der rechten Hand (die Rechte als die Hand, die etwas ausführt, vollschließt, die handelt/vollstreckt) Gottes findet sich nun ein Buch mit sieben Siegeln, das (Straf)Gerichte über die Menschheit entfesseln will/wird. 
Wer aber nun kann und darf überhaupt Gericht üben? Im neuen Testament wird uns Christen gesagt, das wir nicht richten sollen, auf das wir nicht gerichtet werden. Ein Wesen/Mensch, der selbst Zeit seines Lebens mal eine Sünde begangen hat, erweist sich selbst auch des Gerichts schuldig (wenn es nicht um eine für ihn erwirkte Sühnung - Jesu Tod - weiß). Und erweist sich somit auch als nicht würdig, andere zu richten. Weil auch Schuld bei ihm gefunden wird.

Wenn wir betreff des Gerichtes und dem "Tag des Zorns" mal einen Blick auf Jesaja 61 werfen:

1 Der Geist Gottes des HERRN ist auf mir, weil der HERR mich gesalbt hat. Er hat mich gesandt, den Elenden gute Botschaft zu bringen, die zerbrochenen Herzen zu verbinden, zu verkündigen den Gefangenen die Freiheit, den Gebundenen, dass sie frei und ledig sein sollen;
2 zu verkündigen ein gnädiges Jahr des HERRN

- dann fängt Jesu Wirken und Dienst mit dieser Gnadenzeit - die schon seit knapp 2000 Jahren währt - an und mündet dann:

und einen Tag der Rache unsres Gottes, zu trösten alle Trauernden,

in den Tag, wo diese sieben Siegel aufgebrochen werden um Gottes Gericht über all das Tun der Menschen zu bringen,  die Schuld verübt haben, unter denen als erstes Opfer sich Abel befindet, dessen gerechtes Blut von Kain vergossen wurde. Dessen Blut nach Gerechtigkeit schreit und der nun an dieser Stelle "Trost" findet, wo Gott Gerechtigkeit wirkt, seinen - Abels - Tod sühnt. Und hierin auch Trost für all diejenigen erwirkt, denen Ungerechtigkeit wiederfahren ist.


3 zu schaffen den Trauernden zu Zion, dass ihnen Schmuck statt Asche, Freudenöl statt Trauer, schöne Kleider statt eines betrübten Geistes gegeben werden, dass sie genannt werden »Bäume der Gerechtigkeit«, »Pflanzung des HERRN«, ihm zum Preise.


Der Löwe (König) aus dem Stamme Juda ist dann auch Jesus, in seiner Abstammungslinie über Josef - ein Nachfahre Davids (der auch ein König war), der wiederum von Juda (einem der 12 Söhne Jakobs) abstammt.
Jesus als Lamm, das für uns geopfert war. Der zuerst den Weg der Erniedrigung, den Kreuzesweg, gegangen ist. Um dann als Löwe/König, als Messias im Tausendjährigen Reich bis in alle Ewigkeit dann weiter - zu herrschen.
Sieben Hörner (Horn steht für Macht/Machtinhaber) - für Vollmächtig dann als Innhaber aller Macht (sieben als Vollzahl).
Sieben Augen - Allwissend.
Sieben Geister - Voll von heiligem Geistes. In seiner/Gottes Geistesfülle.


Durch Jesu Blut wurden wir, als Kinder Gottes dann erkauft (aus dem Menschengeschlecht, was von Natur aus nur die Sünde vollbringen kann). Und sehen dann weiter auch gleich unsere Berufung: Als Königskindern (Königreich) und als Priester (die Fürbitte und Anbetung tun) zu Herrschen auf Erden - was uns wieder die an die ursprüngliche Bestimmung des ersten Menschens erinnert: 

1Mo 1,26 Und Gott sprach: Lasset uns Menschen machen, ein Bild, das uns gleich sei, die da herrschen über die Fische im Meer und über die Vögel unter dem Himmel und über das Vieh und über die ganze Erde und über alles Gewürm, das auf Erden kriecht.

Vers 12 in Offenbarung 5 zeigt dann in dem "nehmen" das innehaben oder verkörpern all dessen, was Jesus Leben und Werk ausmacht und verdient. Das ihm als sich selbst opferndes Lamm - für die Sünden der Welt - aller Ruhm, alle Ehre, alle Macht gebührt. Soviel Liebe zu den Menschen, wie Jesus uns gegenüber erwiesen hat, kann dann einfach nicht lang und groß genug gerühmt werden - in Ewigkeit.
Wobei dem Vater im Himmel - Gott - der auf dem Thron sitzt  und dem Lamm (Jesus) hier dann in gleicher Weise Anbetung entgegen gebracht wird. Da der Sohn - Jesus - ja auch nur das getan hat, was er den Vater tun sah. Dessen Liebe sich hier mit erweist.

Re: Auslegung/Austausch zur Offenbarung des Johannes

von nennmichdu am 23.03.2018 09:12

Guten Morgen Cleo,


das im Matthäus Evangelium Jesus vermehrt als König (Löwe) der Juden, im Lukas Evangelium als Menschensohn (Arzt/Heiler), im Markus Evangelium als Diener (junger Stier) und im Johannes Evangelium als Gottessohn (Adler) dargestellt wird entspricht der Ansicht aller Bibelausleger, von denen ich bislang gehört und gelesen habe. Wertvolle Impulse gab mir hierzu auch der "Kommentar zum Neuen Testament" von William MacDonald, der dieses auch so sieht. Scheinbar herrscht hierüber weitgehend Einverständnis unter den Auslegern, was dann aber bei vielen Themen in der Offenbarung oft nicht immer der Fall ist.

Vielleicht kennst du ja eine andere Deutung zu den vier Wesen, die dir einleuchtender erscheint? Ich bin für alle hier weiter helfenden Beiträge dankbar.


liebe Grüße,
Thomas

Re: Bibelklar

von Pal am 23.03.2018 09:03

...hier der 2.Teil meiner Predigt, der mir so deutlich macht, wie leicht sich auch Christen mit ureigenen "Ego-lügen" reinlegen.
Selbstbetrug liegt in meinem Wesen und der Geist der Wahrheit möchte mich deshalb in SEINE Schule nehmen, um die Wahrheit über mich selbst zu akzeptieren und zu lieben...

Ein Sendschreiben an die Zurückbleiber 2.Teil

Re: Körper - Seele - Geist / Ego = was sagt die Bibel, wie sagt sie es, was es ist.

von Burgen am 23.03.2018 08:55

Ja pal. 
Der Mensch ist so geschaffen, wie Gott es will.
Er will, dass wir Gott an die allererste Stelle haben. Er ist das Ziel, die Wahrheit und das Leben.
Und das Leben ist nur ein Hauch. Das spielt sich genauso auch in unserem Inneren ab.

Hat jemand mordgelüste in seinem Inneren, aufwallende Zornesglut ihn beherrschend, ist Gott nicht an erster Stelle.
Bringt er dieses jedoch unter seine Füße, hat er mit Gottes Hilfe den Sieg für den Moment errungen und ist im Frieden.

In manchen Gefängnissen, wo ja oft Schwerverbrecher und andere zu finden sind, werden Hunde zu ihnen in Ausbildung
gebracht. Durch sie lernen die Gefängnisinsassen Verantwortung zu übernehmen.
Verantwortung ihrer eigenen Bestrebungen gegenüber sowie für die auszubildenden, lebhaften, unbedarften Hunde zu
übernehmen. Je besser der Hundeführer wird, desto lieber folgt der Hund den Anweisungen des HF und lernt auch besser.
Der Hund verliert seine Angst und schenkt dem Mann, der Frau, Wärme und Zuneigung zurück.
Mann oder Frau wird resozialisiert.
Macht er einen Fehler, der Mensch, verzeiht der Hund mit bedingungsloser Loyalität.

Und wir Christen haben das größte und auch wohl schwerste Gebot anzuwenden, nämlich:
Liebe Gott, deinen Nächsten wie dich selbst.
Darin hängt das ganze Gesetz, das neue Gebot aus Christi Mund.

Psalm 19,13 drückt es sehr zutreffend aus, unsere Misere, in der wir stecken:
Wer kann merken, wie oft er fehlet? Verzeihe mir die verborgenen Sünden!  

V14 Bewahre auch deinen Knecht (dein geliebtes Kind) vor den Stolzen,
dass sie nicht über mich herrschen;
so werde ich ohne Tadel sein und unschuldig bleiben vor großer Missetat.

V15 Lass dir wohlgefallen die Rede meines Mundes / und das Gespräch meines Herzens vor dir, HERR, mein Fels und mein Erlöser. 

weg von sich - hin zu Jesus blicken. 
Hin zu Römer 11,36
Denn von ihm und durch ihn und zu ihm sind alle Dinge. / Ihm sei Ehre in Ewigkeit! Amen

Das ist ein Gebet, ein Bekenntnis, ein Weg der Wahrheit.

Röm12, 21
Lass dich nicht vom Bösen überwinden, sondern überwinde das Böse mit Gutem.  

Das ist eine Einstellung, eine  Haltung. Das macht unsere Seele immer empfänglicher für die kleine Stimme und Führung Jesu. 
Es kann bewirken, dass wir empfänglicher werden für die Sünden oder Schmerzen anderer, die sehr schmerzhaft in unserer Seele sind.
Aber nicht unser eigen sind. Das führt ins Gebet und in die Fürbitte. 


 

Re: Oase (43) Siehe, ich bin lebendig von Ewigkeit zu Ewigkeit ... Offb 1,18

von Burgen am 23.03.2018 08:17

Losung 

Die Gebote des HERRN sind lauter und erleuchten die Augen.    Psalm 19,9 

Jesus spricht: Die Worte, die ich zu euch geredet habe, die sind Geist und sind Leben.    Johannes 6,63 

Hebräer 10, 1.11-18
Johannes 17, 1-11a

Du Wort der Wahrheit, lautrer Quell, mach unsre dunklen Augen hell, dass wir die Wege Gottes sehn und in der Welt nicht irre gehn.    
(Julius Sturm)   



 

Re: Körper - Seele - Geist / Ego = was sagt die Bibel, wie sagt sie es, was es ist.

von Pal am 23.03.2018 05:54

Du nicht? - Ich ja! - Und zwar in einem lebenslangen Kampf gegen egolüsterne "Sünde in meinem Fleisch"....


Ich  frage mich: Warum sündige ich noch, wo ich wiedergeboren bin und ein geistliches Leben erhielt, das gar nicht mehr sündigen kann?
Jesu Leben in mir ist absolut göttlich, hochheilig, sündenlos!
Doch lebe ich nicht immer SEIN Leben aus, sondern nach meinem alten Wesen / Fleisch / laß es mich ruhig "Ego" nennen!
So erlebe ich es und deshalb muß ich einen guten Kampf kämpfen...

in diesem Kampf sagt Paulus, "ich sterbe täglich" "wenn ich schwach bin, bin ich stark",
sagt Jesus sagt, "nehmt euer Kreuz täglich auf euch"
und hier  zB

nach meinem Verständnis

Re: Körper - Seele - Geist / Ego = was sagt die Bibel, wie sagt sie es, was es ist.

von Burgen am 22.03.2018 21:21

Danke Nobse. Es freut mich . Dies Licht ist mir nicht unbekannt.