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Re: was versteht ihr darunter:glückselig sind die jenigen, die ihre Kleider waschen .... Offb 22,14

von solana am 10.03.2018 10:50

Guten Morgen, Thomas

(Zuerst - abweichend vom eigentlichen Thema - eine Bemerkung zu dem, was "alles erlaubt" ist:

Ganz so einfach ist es nicht, auch an der von dir zitierten Stelle sagt Paulus nicht, dass es gar keine Regeln mehr gibt. Das "alles", was erlaubt ist, bezieht sich ja auf das Essen  und die Beachtung der Speisegebote.

Die Aussage geht ja weiter: 13 Die Speise dem Bauch und der Bauch der Speise; aber Gott wird das eine wie das andere zunichtemachen. Der Leib aber nicht der Hurerei, sondern dem Herrn, und der Herr dem Leibe.
....18 Flieht die Hurerei! Alle Sünden, die der Mensch tut, sind außerhalb seines Leibes; wer aber Hurerei treibt, der sündigt am eigenen Leibe. 19 Oder wisst ihr nicht, dass euer Leib ein Tempel des Heiligen Geistes ist, der in euch ist und den ihr von Gott habt, und dass ihr nicht euch selbst gehört? 20 Denn ihr seid teuer erkauft; darum preist Gott mit eurem Leibe.

Das ist also keineswegs erlaubt und  macht auch den reinen Körper unrein.

Ebenso weiter oben im Kapitel schreibt Paulus:

9 Oder wisst ihr nicht, dass die Ungerechten das Reich Gottes nicht ererben werden? Täuscht euch nicht! Weder Unzüchtige noch Götzendiener noch Ehebrecher noch Lustknaben noch Knabenschänder 10 noch Diebe noch Habgierige noch Trunkenbolde noch Lästerer noch Räuber werden das Reich Gottes ererben.

Das sind alles Dinge, die nicht erlaubt sind - auch nicht dem "Reinen".

Im Römerbrief nimmt Paulus gerade dieses Missverständnis in seine Argumentation auf, dass wir weiter in Sünde leben könnten, weilwir nicht mehr unter dem Gestz stehen, sondern unter der Gnade: 

Röm 6, 1 Was wollen wir hierzu sagen? Sollen wir denn in der Sünde beharren, damit die Gnade umso mächtiger werde? 2 Das sei ferne! Wir sind doch der Sünde gestorben. Wie können wir noch in ihr leben?

Das aber nur zur Kärung am Rande.)

Eigentlich geht es hier ja auch gar nicht um das, was uns erlaubt ist, sondern um das, was wir ablegen sollen.
Und das wird auch in dem Vers Röm 6,1 gut begründet.

Das ist der 2. praktische Punkt, auf den ich hinaus wollte.
Und hier stimmen wir ja auch wieder überein:


Das sehe ich auch so.
Und hier wird der "Ansatzpunkt" deutlich, wie das "Ablegen" von falschem Verhalten funktionieren kann.

Nicht, indem man sich auf das konzentriert, was konkret falsch gelaufen ist, sich vornimmt, das ja nicht wieder zu tun und mit eiserner Disziplin daran arbeitet.

Sondern indem die dahinter stehende Gesinnung geändert wird. 
Denn aus der falschen Gesinnung können auch nur falsche Taten erwachsen (Lk 6,45 Ein guter Mensch bringt Gutes hervor aus dem guten Schatz seines Herzens; und ein böser bringt Böses hervor aus dem bösen.). Also muss jede Änderung, die nachhaltig sein soll, hier ansetzen.

Und unser Herz wird in der Hauptsache von dem bestimmt, was uns "am Herzen liegt" (Lk 12,34 Denn wo euer Schatz ist, da wird auch euer Herz sein.)

Daher ist es so wichtig, wohin wir uns "ausrichten" mit unseren Gedanken und Gefühlen, was wir als oberste Priorität in unserem Leben haben.
Denn von daher bestimmt sich auch unser Tun.

Und ein weiterer wichtiger Punkt spielt da auch hinein: Wir selbst können keine grundlegenden Veränderungen in unserem Herzen zustande bringen - das kann nur Gott. Das können wir nur erreichen, indem wir uns an IHN halten, denn er hat zugesagt:

Hes 36,26 Und ich will euch ein neues Herz und einen neuen Geist in euch geben und will das steinerne Herz aus eurem Fleisch wegnehmen und euch ein fleischernes Herz geben.

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Oase (43) Siehe, ich bin lebendig von Ewigkeit zu Ewigkeit ... Offb 1,18

von Burgen am 10.03.2018 10:50

Losung

Als er gemartert ward, litt er doch willig und tat seinen Mund nicht auf wie ein Lamm, das zur Schlachtbank geführt wird. Jesaja 53,7

Wahrlich, ich sage euch: Wenn das Weizenkorn nicht in die Erde fällt und erstirbt, bleibt es allein:
wenn es aber erstirbt, bringt es viel Frucht. Johannes 12,24


Galanter 6, (11-13) 14-18
Johannes 13, 21-30


Folge ihm auf allen Schritten seiner Leidenswege nach; denk an das, was er gelitten und was ihm sein Herze brach.
Lass dir seinen Spott und Hohn, Geißelung und Dornenkron, seinen Schmerz und seine Wunden wichtig sein zu allen Stunden.
(BG: Christian Gregor)


*****
Einen gesegneten Wochenausgang allen Heiligen.
Auf Bibeltv gibt es heute Abend Teil 2 von dem Spielfilm: Bernadette von Lourdes, für den, der es interessiert.
Wer keinen Fernseher nutzen will, kann sein mobiles Endgerät nutzen, Livestream oder später Mediathek.

LG
Burgen

Re: was versteht ihr darunter:glückselig sind die jenigen, die ihre Kleider waschen .... Offb 22,14

von nennmichdu am 10.03.2018 09:36

Guten Morgen ihr Lieben - Solana,

Wenn Paulus davon schreibt das ihm ALLES erlaubt ist, nur das ihm nichts gefangen nehmen solle, dann muss ich auch jetzt einenKalenderbibelvers von heute morgen uns vor Augen führen, wo es heißt „..der rühme sich, das er den Herrn kennt..“.

Also die Freiheit die ein Christ innehaben kann, alles tun und lassen zu können, wonach ihm sein Herz gelüstet ( siehe Prediger 11), soll nicht zur Schau getragen werden, auf das ich das Gewissen eines Bruders, einer Schwester im Glauben, der hier nicht so „starken“ Glauben besitzt (siehe die Ausführungen im Römerbrief über die Schwächen im Glauben) nicht belaste.

Aber grundsätzlich ist es so, das dem Reinen alles Rein ist und er hier unter keinem Gesetz steht, was ihm nun wieder vorschreiben tut, was erlaubt ist und was „verboten“ - was Sünde ist.

Er steht in der Verantwortung in seiner gewonnenen Freiheit hier nun nur noch zu fragen ob das was er tut, denn zum Guten dient.

Denn seine - unsere - Grundgesinnung ist die Liebe Gottes. Ist zu lieben. Und wer den Nächsten liebt kann gar nicht sündigen, kann nicht gegen das Gesetz, gegen die Gebote Gottes verstoßen. Dort wo wir den anderen lieben, erfüllen wir das -ganze- Gesetz.

Liebe Grüße,
Thomas

Re: was versteht ihr darunter:glückselig sind die jenigen, die ihre Kleider waschen .... Offb 22,14

von Cleopatra am 10.03.2018 07:49

Hach, ich liebe es ja, wenn ein Thema praktisch wird ;-D

Ja, der Blick ist meiner Meinung nach auch enorm wichtig.
Mir hilft da das Gebet, das Lesen in der Bibel und auch Gespräche über Gott und die Bibel, den Blick bewusst auf Jesus zu lenken, wenn man sonst von Arbeit, Sorgen, Alltag und so weiter abgelenkt ist.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: was versteht ihr darunter:glückselig sind die jenigen, die ihre Kleider waschen .... Offb 22,14

von solana am 10.03.2018 00:14

So ganz verstehe ich nicht, was du meinst Thomas.
Willst du damit sagen, dass es für Christen keine Sünde im Sinne von falschem Verhalten mehr gibt, weil eh alles erlaubt ist?
Oder wie meinst du das?

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: was versteht ihr darunter:glückselig sind die jenigen, die ihre Kleider waschen .... Offb 22,14

von nennmichdu am 09.03.2018 23:39

Hallo Solana,

das wäre jetzt mal ein interesssanter Aspekt, den wir näher beleuchten könnten.

Hebräer 12

1 Da wir nun so viele Zeugen des Glaubens um uns haben, lasst uns alles ablegen, was uns in dem Wettkampf behindert, den wir begonnen haben – auch die Sünde, die uns immer wieder fesseln will. Mit Ausdauer wollen wir auch noch das letzte Stück bis zum Ziel durchhalten.

3 Vergesst nicht, wie viel Hass und Anfeindung er von gottlosen Menschen ertragen musste, damit auch ihr in Zeiten der Verfolgung nicht den Mut verliert und aufgebt.
4 Bis jetzt hat euch der Kampf gegen die Sünde noch nicht das Letzte abverlangt, es ging noch nicht um Leben und Tod.


Hier geht es um die Verfolgung und den Hass der Welt, den all diejenigen treffen wird, die so wie Jesus fromm und gottesfürchtig leben wollen.


Du sprichst nun aber eher gewisse Verhaltensmuster an, die von den sogenannten Moralaposteln ( die uns gebieten wollen, jenes zu tun und das andere zu lassen) als Sünde schnell vorgehalten werden.

Aber gibt es denn für den Christen etwas, was uns verboten ist zu tun? Wenn es heißt:


1Kor 6,12 Alles ist mir erlaubt, aber nicht alles ist nützlich. Alles ist mir erlaubt, aber ich will mich von nichts beherrschen lassen.

Re: was versteht ihr darunter:glückselig sind die jenigen, die ihre Kleider waschen .... Offb 22,14

von solana am 09.03.2018 20:06

Hallo Thomas

Ja, in die Richtung gingen auch meine Gedanken.Wir sind oft auf die Sorgen und Probleme fixiert mitunserem Blick und auf diese Weise fällt es uns sehr schwer, sie loszulassen, auf Gott zu werfen (1Petr 5,7 Alle eure Sorge werft auf ihn; denn er sorgt für euch.) - es ist als ob sie an unserer Hand kleben bleiben, wenn unser Blick weiterhin daran fest hält.

Und auch die Sünde ist viel schwerer abzulegen, wenn wir ständig unseren Blick darauf gerichtet halten und versuchen, gegen sie anzukämpfen.

Paulus schreibt an anderer Stelle, wie er "unterwegs" ist:

Phil 3,13 Meine Brüder und Schwestern, ich schätze mich selbst nicht so ein, dass ich's ergriffen habe. Eins aber sage ich: Ich vergesse, was dahinten ist, und strecke mich aus nach dem, was da vorne ist, 14 und jage nach dem vorgesteckten Ziel,....

Oder in einem Psalmwort:

Ps 25,15 Meine Augen sehen stets auf den HERRN; denn er wird meinen Fuß aus dem Netze ziehen.

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass von der Blickrichtung sehr viel abhängt, vor allem, wie schwer man es sich selbst macht, was man sich auflädt und unter welchen Druck man sich setzt.
Wenn man auf seine Fehler und Schwächen und sein Versagen sieht und dazu die Anforderung im Nachen spürt, was man eigentlich erreichen wollte und nicht geschafft hat - dann ist das wie eine schwere Last auf den Schultern, wie ein"Joch", in das man sich selbst eingespannt hat (oder von anderen einspannen hat lassen) und aus dem man nicht mehr heraus kommen (es gibt ja auch das Bild vom Hamsterrad ....).

Und dann ist da Jesu Ruf, die Last bei ihm abzulegen , bei ihm Ruhe und Erquickung zu finden, von ihm zu lernen und sein sanftes Joch aufzunehmen, mit der er uns leicht lenken und führen kann - ohne den Druck und die Belastung.

Mt 11, 28 Kommt her zu mir, alle, die ihr mühselig und beladen seid; ich will euch erquicken.
29 Nehmt auf euch mein Joch und lernt von mir; denn ich bin sanftmütig und von Herzen demütig; so werdet ihr Ruhe finden für eure Seelen.
30 Denn mein Joch ist sanft, und meine Last ist leicht.

Gerade in unserer heutigen Zeit, in dieser Leistungsgesellschaft, setzen sich viele Christen unter den Druck, beide "Jochs" tragen zu wollen, allen an sie gestellten Anforderungen gerecht zu werden - die der Gesellschaft und ein vorbildlicher Christ zu sein .... Und die Freiheit, zu der wir erufen sind, bleibt immer mehr auf der Strecke .....

Gal 5,1 Zur Freiheit hat uns Christus befreit! So steht nun fest und lasst euch nicht wieder das Joch der Knechtschaft auflegen!

(Hier gegen das Joch religiöser Vorschriften und Pflichten geschrieben).

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Jesus - du lebst mit uns, du lebst für uns ...

von nennmichdu am 09.03.2018 16:02

Jesus - der zur Rechten Gottes sitzt ... von wo er dann auch wiederkommen wird...

vertritt uns durch seinen heiligen Geist, durch den er auch in unserer Mitte ist, dort wo schon zwei oder drei in ihm - in seinem Namen - versammelt sind.

Er lebt durch seinen Geist auch in seinen Kindern. Und hier liegt es mit auch an uns, all das an Sünde abzulegen, was uns so schnell umstrickt.

Den alten Menschen auszuziehen mit seinen Werken des Fleisches. Abzulegen, was uns beschwert.


Um dann in und durch ihn, Jesus - unseren Herrn und Heiland - , die Menschen zu sehen. Die Welt zu erleben. Und zu erfahren, er ist bei uns - bis an der Welt Ende. 

Re: was versteht ihr darunter:glückselig sind die jenigen, die ihre Kleider waschen .... Offb 22,14

von nennmichdu am 09.03.2018 15:56

Hallo Solona,


 - "worauf wir sehen", - ja das ist ein sehr wichtiger Aspekt unseres täglichen Lebens als Christ. Und ich möchte es hier auch noch einmal kurz vertiefen.


Aufsehen zu Jesus - 

wir sind oft sehr "bodenhaftig" mit unseren Gedanken und Blicken auf die täglichen Probleme und Sorgen, die uns so leicht verstricken und verführen wollen. Wo wir uns so leicht reizen lassen dann auch den Weg der Sünder zu betreten, zu wandeln im Rat der Gottlosen, zu sitzen wo die Spötter sitzen - uns zu wärmen an den Kohlefeuern der Welt. Und in Gefahr zu geraten unsere weißen Kleider des Heils zu beflecken, indem wir unseren Begierden nachgeben und uns beflecken lassen, in Gedanken, Wort und Tat.

Und dann aber nun aufzusehen, zu Jesus, der nun zur Rechten Gottes sitzt - als derjenige, der alle Macht in den Händen hält, der regiert als König der Könige und uns dazu aufruft, nach seinem Reiche - schon hier auf Erden - zu trachten.

Aufzusehen zum Kreuz, wo er unsere Schuld auf sich lud. Aufzusehen zu dem Anfänger und Vollender auch unseres Glaubens, der uns durch seinen heiligen Geist verwandelt und lebendig macht, das wir durch seine Augen die Welt betrachten dürfen. Durch seinen Mund sprechen. Durch seine Ohren hören.

Auf das wir das wirken und tun, was vor ihm, dem Vater im Himmel, wohlgefällig ist.


liebe Grüße,

Thomas

Re: Oase (43) Siehe, ich bin lebendig von Ewigkeit zu Ewigkeit ... Offb 1,18

von solana am 09.03.2018 12:05

Liebe Oasis

Ein kleiner Frühlingsgruss:



Ich wusste gar nicht, dass Marienkäferchen schon so früh rauskommen; hier ein "Baby" mit erst 2 Punkten. 

Nach der kurzen, aber heftigen Kältewelle (bis -10° bei uns) geniesse ich jetzt die frühlinshaften Temperaturen; heute sind 19° angesagt und morgen sogar 20°.

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver