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Re: Oase (43) Siehe, ich bin lebendig von Ewigkeit zu Ewigkeit ... Offb 1,18

von Burgen am 06.03.2018 09:42

Vielen Dank, liebe Cleo, für deinen Gruß an die Oasen-Leser und Betrachter.

Bei uns ist es seit gestern Schnee und Eisfrei. Die Sonne scheint, die Luft um die Nase ist relativ warm.

Die Tage davor waren auf dem Kanal echte dicke Eisschollen. Ganz anders als die Jahre davor.

Einen erfolgreichen, friedvollen Tag für uns alle

LG
Burgen

Re: Oase (43) Siehe, ich bin lebendig von Ewigkeit zu Ewigkeit ... Offb 1,18

von Cleopatra am 06.03.2018 07:45

Hallo und guten Morgen, ihr lieben,

wie geht es euch?
Ich hoffe, ihr seid alle gesund geblieben und habt nicht die böse Grippe bekommen?
Bei uns sind die Waldwege noch sehr vereist, das Laufen ist nicht so schön.
Aber ich freue mich, dass wir nun wieder plustemperaturen haben und das Eis bald wegschmelzen wird.

Ich wünsche euch allen einen schönen angenehmen Start in den Tag.

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Oase (43) Siehe, ich bin lebendig von Ewigkeit zu Ewigkeit ... Offb 1,18

von Burgen am 05.03.2018 09:07

Losung 

Meine Hand hat alles gemacht, was da ist, spricht der HERR. 

Re: Bibelklar

von Pal am 04.03.2018 20:48

Was fragt mich Gott?

Wenn Gott mich Dinge abfragt, dann nur um mir selbst meine Probleme deutlich zu machen und mir, durch meine eigene Antwort/Reaktion, die Lösung anzubieten.

Re: was versteht ihr darunter:glückselig sind die jenigen, die ihre Kleider waschen .... Offb 22,14

von Burgen am 04.03.2018 19:38

Hallo Solana 

ich denke, dass der Thread geschlossen werden könnte.

Danke und Gruß  
Burgen

 

Re: was versteht ihr darunter:glückselig sind die jenigen, die ihre Kleider waschen .... Offb 22,14

von solana am 04.03.2018 19:19

Hallo Thomas

Ich denke dass wir grundsätzlich übereinstimmen, wir drücken uns jeweils nur ein bisschen anders aus und betonen unterschiedliche Aspekte, die uns persönlich am wichtigsten sind.

Und es geht hier ja um ein Bild, ein Gleichnis: "Kleider", "alter/neuer Adam/Mensch" - wenn man die bildhaften Aussagen dazu liest, wird doch sehr gut verständlich, worum es geht. Insbesondere dann, wenn man mehrere Bibelstellen zu diesem Thema zusammenträgt.

Deshalb finde ich es besser, wenn wir unsere Sichtweisen, die vom jeweils individuellen Erfahrungshintergrund geprägt sind und deshalb auch jeweils unterschiedliche Aspekte stärker betonen, zusammentragen und sie als einander ergänzend ansehen  (und nicht anfangen, darüber zu streiten nach dem Muster: "mit Kleid/alter bzw neuer Adam kann nur ganz genau dieses gemeint sein und alles andere ist ausgeschlossen...").

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: was versteht ihr darunter:glückselig sind die jenigen, die ihre Kleider waschen .... Offb 22,14

von nennmichdu am 04.03.2018 17:46

Hallo Solana,

Soweit so gut. Nur das es jetzt darum geht, den alten Adam auch im Tode zu halten.  Und hier streitet halt zu Lebzeiten immer der heilige Geist wieder den alten Adam in uns. Der zwar grundsätzlich entmachtet ist, aber immer wieder noch aufbegehren kann.


Wir sind zwar - in der Taufe - mit der Wiedergeburt an den Punkt von Gott geführt worden, wo unser bisheriges, vom alten Adam bestimmtes Leben abgelegt wurde. Wir die "alten Kleider", die unseren alten Adam kennzeichnen,  abgelegt haben. Wo wir von unseren Sünden reingewaschen worden sind. Vergebung der Sünden empfangen haben.

Und wo es dann aber darum geht, diesen alten Adam in uns - der immer noch da ist - keinen Raum mehr zu geben. Allein dadurch, das wir durch den heiligen Geist leben. Diesem mehr und mehr Raum in unserem Leben zuwilligen. Und im diesem "Zuwilligem" liegt dann auch schon unsere Verantwortung als Christ. Uns immer wieder neu erfüllen zu lassen. Uns auch untereinander zu erbauen. Durch den heiligen Geist.

Und dieser heilige Geist ist halt der Unterpfand. Das Wesenhafte, was schon jetzt ewiges Leben beinhaltet und uns dann mehr und mehr umgestalten will. Mit dem Ziel Christus immer ähnlicher zu werden.





Das ist grundsätzlich richtig, das Gott der Anfänger und Vollender ist. Derjenige, der das Wollen und das Vollbringen bewirkt. Dazwischen steht aber unser Wille, der dies auch zulassen muss. Der sich dem Ziehen und Wirken des heiligen Geistes nicht verweigern - will -- tut. Insofern sind wir ja auch dazu aufgerufen, hier etwas fest zu machen (die Berufung). Der Heiligung nachzujagen (Heb. 12,14), ohne die niemand den Herrn schauen wird.

Die Frucht entsteht also dort, wo wir in Christus bleiben. Aus ihm - aus seinem Geiste - heraus leben.





Wenn es heißt, das unser (neues ewiges) Leben verborgen mit Christus in Gott ist, heißt dies nicht, das es nicht schon jetzt - durch unser Zeugnis, was wir tun und lassen - mehr und mehr sichtbar wird. Sind wir doch Licht und Salz dieser Welt. Auf das wir Licht ins Dunkel dieser Welt bringen können.

Also dieses Leben, was als ein kleines Pflänzchen beginnt - das Weizenkorn was in die Erde fällt und erstirbt, und dann, nachdem es neu keimt und als junger grüner Trieb das Erdreich durchbricht um dann nach und nach zu einem großen Baum zu wachsen - muss und wird sich mehr und mehr offenbaren, im dem Maße, wie Gott es dann auch schenken wird  (der eine bringt 30 fältig, der andere 70 fältig, der andere 100 fältig).

Was das Glauben und das Schauen anbelangt:

2. Kor, 3
18 Wir alle aber schauen mit aufgedecktem Angesicht die Herrlichkeit des Herrn an und werden so verwandelt in dasselbe Bild von Herrlichkeit zu Herrlichkeit, wie es vom Herrn, dem Geist, geschieht.

Was bedeutet, das wir - nicht mehr unter der Decke des Gesetzes zu Gott uns wenden -- die Decke, die Moses Angesicht noch verbarg -- sondern nun frei vom Gesetz im direkten Zugang zu Gott ihn schauen/erkennen können, als derjenige, der als Herr der Herrn Licht ist (seine Herrlichkeit), uns erhellt hat, wo wir frei sind vom Zwang sündigen zu müssen, von der Forderung durch das Halten von Geboten (durchs Gesetz) gerechtfertigt werden zu müssen.

Und dadurch, in dieser Beziehung zum Herrn sich befindend, werden wir verwandelt in sein Bild.



2. Kor.,5
4 Denn wir freilich, die in dem Zelt sind, seufzen beschwert, weil wir nicht entkleidet, sondern überkleidet werden möchten, damit das Sterbliche verschlungen werde vom Leben.
5 Der uns aber eben hierzu bereitet hat, ist Gott, der uns die Anzahlung des Geistes gegeben hat.
6 So sind wir nun allezeit guten Mutes und wissen, dass wir, während 'einheimisch' im Leib, wir vom Herrn 'ausheimisch' sind
7 - denn wir wandeln durch Glauben, nicht durch Schauen -;

Durch Glauben wandeln heißt dann uns dessen gewiß sein, was Gott verheissen und uns deutlich gemacht hat, das es so kommen wird.


Gruss,
Thomas

Re: was versteht ihr darunter:glückselig sind die jenigen, die ihre Kleider waschen .... Offb 22,14

von Burgen am 04.03.2018 15:31

Ein Nachsatz , 
die meiste Veränderung als neugeborener Christ erfuhr ich durch Versammlungen der Gläubigen,
die mit mir auf dem Wege waren in Bibelseminaren oder Zusammenkünfte in Nordfriesland in Breklum.
Da verbrachte ich viele Wochenenden und Urlaubszeiten.
Morgenandachten, Gemeinsame Mahlzeiten, dichte Bibelarbeiten, lesen und nachdenken,
Spaziergänge , Austauschen und Gottesdienste. 
Das ging so etwa 10 Jahre lang. 

Und bis heute liebt Jesus mich, obwohl ich keinesfalls schon " fertig" bin ) Wer ist das schon ... 

Gruß  
Burgen 

Re: was versteht ihr darunter:glückselig sind die jenigen, die ihre Kleider waschen .... Offb 22,14

von Burgen am 04.03.2018 15:17

Hallo Pal, und alle

ich denke, jeder Mensch erfährt "seine" Reinigung anders.
Ein bisschen spielt natürlich auch der Charakter eines Menschen eine Rolle.
Ebenso das was der Mensch vor seiner Wiedergeburt erlebte.

Betrachten wir die Begegnungen Jesu mit den Menschen seiner Zeit während der drei Erdenjahre in den Evangelien  wird dies sehr deutlich.
Doch immer gibt es ein vorher und ein nachher. 
Daneben gibt es sicherlich viele Menschen, die einem Aufruf in die Nachfolge Jesu aufgrund einer Evangelisation freudig und entschieden 
folgen. Und trotzdem erleben sie keine Wiedergeburt. Sie leben ihr Leben einfach weiter und tragen das Etikett "Christ" geworden am sovielten 
des Monats. 
Und das ist eben traurig. 

Ich hörte von Billy Graham, als er gefragt wurde wieviel Entscheidungskarten aufgrund seiner Evangelisationen ausgefüllt wurden 
und anschliessend mit Jesus lebten, nur etwa 1% von den Millionen Menschen es ernst mit Jesus machten. 

Und in den großen Kirchen wird sich überhaupt gar nicht gekümmert. Jedenfalls ist mir dies nicht bekannt. 
Obwohl es sicherlich etliche Menschen ernst meinen und aktiv in der Gemeinde sind. 
Aber haben sie eine Wiedergeburt erlebt, sodass sie mit dem Heiligen Geist erfüllt worden sind? 
Oder leben sie nun nur in den guten Werken? 

Der alte Mensch raus und der neue Mensch mit dem Geist Christi rein? 
Und dieses kann jeder anders erfahren. 
Ich denke da zB an das Heer der missbrauchten Menschen. 
Da mag der Beginn der Reinigung von Gott her gesehen anders durchgeführt werden  
als jemand, dessen Ego zurechtgestutzt werden wird. 
Und bei manchen trifft eben beides gleichzeitig zu. 

Diese Menschen haben anderen dann viel zu erzählen über die Gnade und Güte unseres Herrn. 
So seh ich das. 

Gruß 
Burgen 





 

Re: was versteht ihr darunter:glückselig sind die jenigen, die ihre Kleider waschen .... Offb 22,14

von Pal am 04.03.2018 11:41

..um dazu nur meine Perspektive einzubringen. Es gab in meinem Leben keine größere Kraft der Persönlichkeitsveränderung, als die meines Egosterbens / Persönlichkeitszerbruchs an meinem Kreuz...
aber das paßt vielleicht nicht in diesen Thread? - lG