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Re: Bund der Ehe - Ehebund; heute (noch) aktuell?

von Burgen am 21.01.2018 10:27

Mt 19,9 sagt Jesus: 

Ich aber sage euch: Wer sich von seiner Frau scheidet,
es sei denn wegen Unzucht (Fremdgehen sagen wir heute),
und heiratet eine andere, der bricht die Ehe.

Parallelstelle dazu:
Mt 5,32
Ich aber sage euch: Wer sich von seiner Frau scheidet, es sei denn wegen Unzucht/Fremdgehen,
der macht, dass sie die Eher bricht;
und wer eine Geschiedene heiratet, der bricht die Ehe.

Davor lesen wir:
Du sollst nicht ehebrechen.
Ich aber sage euch: Wer eine Frau ansieht, sie zu begehren,
der hat schon mit ihr die Ehe gebrochen in seinem Herzen.

Ich meine, diese ganzen Aussagen von Jesus sind hochaktuell, weil es so viel Dunkelheit / Süchte zu diesem Tun gibt.
U.a. das weite Feld von Missbrauch, Pornografie usw.

Aber Gott sei gedankt, dass in all der Not, in die jemand sich verstricken lässt, Gott größer ist und
Vergebung und Befreiung, Erlösung schenkt, wenn jemand dies wirklich will.

Gruss
Burgen


 

Re: Bund der Ehe - Ehebund; heute (noch) aktuell?

von nennmichdu am 21.01.2018 10:07

was ich noch ergänzen möchte:


10 Den Verheirateten aber gebiete nicht ich, sondern der Herr, dass eine Frau sich nicht vom Mann scheiden lassen soll
11 - wenn sie aber doch geschieden ist, so bleibe sie unverheiratet oder versöhne sich mit dem Mann - und dass ein Mann seine Frau nicht entlasse.


Wenn hier steht, das die Frau sich nicht vom Mann scheiden lassen soll, dann kann ich hier nicht den bei Jesus einzig berechtigten Grund für eine Scheidung - Ehebruch/Unzucht - ausschließen.

Denn scheiden tut sich ja immer derjenige (zuerst), der wegen Ehebruch/Unzucht (in der Bergpredigt wird hier ja schon der begehrliche Blick auf den anderen angeführt) den anderen verlässt.

Re: Oase (42) Siehe, dein König kommt zu dir, ein Gerechter und ein Helfer - Sacharja 9,9

von Burgen am 21.01.2018 10:05

Letzter Sonntag nach Epiphanias - Wochenspruch 

Über dir geht auf der HERR, und seine Herrlichkeit erscheint über dir.    Jesaja 60,2 

Losung

Ich will deinen Namen preisen für deine Güte und Treue;
denn du hast dein Wort herrlich gemacht um deines Namens willen.    Psalm 138,2  

Jesus betet: Ich habe ihnen deinen Namen kundgetan und werde ihn kundtun,
damit die Liebe, mit der du mich liebst, in ihnen sei und ich in ihnen.    Johannes 17,26 

Matthäus 17,1-9
2.Korinther 4,6-10
                                   Predigt    Offenbarung 1,9-18           Psalm 54

Du Geheimnis aus der Höhe,
allumfassend große Macht, deine Ferne, deine Nähe widerfährt uns Tag und Nacht. 
Unsichtbarer Gott, 
wir können dich im Namen Jesu Christ unsren Herrn und Vater nennen, der barmherzig zu uns ist. 
(BG: Detlev Block) 



 

Re: Bund der Ehe - Ehebund; heute (noch) aktuell?

von nennmichdu am 21.01.2018 09:54

Hallo Beroeer,


1. Kor., 7

10 Den Verheirateten aber gebiete nicht ich, sondern der Herr, dass eine Frau sich nicht vom Mann scheiden lassen soll
11 - wenn sie aber doch geschieden ist, so bleibe sie unverheiratet oder versöhne sich mit dem Mann - und dass ein Mann seine Frau nicht entlasse.

12 Den Übrigen aber sage ich, nicht der Herr: Wenn ein Bruder eine ungläubige Frau hat und sie willigt ein, bei ihm zu wohnen, so entlasse er sie nicht.
13 Und eine Frau, die einen ungläubigen Mann hat, und der willigt ein, bei ihr zu wohnen, entlasse den Mann nicht.
14 Denn der ungläubige Mann ist durch die Frau geheiligt, und die ungläubige Frau ist durch den Bruder geheiligt; sonst wären ja eure Kinder unrein, nun aber sind sie heilig.
15 Wenn aber der Ungläubige sich scheidet, so scheide er sich. Der Bruder oder die Schwester ist in solchen Fällen nicht gebunden; zum Frieden hat uns Gott doch berufen.
16 Denn was weißt du, Frau, ob du den Mann retten wirst? Oder was weißt du, Mann, ob du die Frau retten wirst?

Wenn ich dies so lese, dann könnte ich unter den "Verheirateten" im Vergleich zu den "Übrigen" versehen, das bei den Verheirateten zwei Christen gemeint sind (beide gläubig). Gerade in Hinsicht darauf, das zu den Übrigen hier entweder Bruder und ungläubige Frau oder Schwester und ungläubiger Mann  genannt werden.

Das würde heißen, das eine im Herrn geschlossene Ehe nur durch 2 gläubige Menschen - die hier den gleichen Herrn (Jesus)haben - stattfinden kann und dann auch Bestand haben wird. Bis das der Tod hier diese Ehe scheidet.

Ist einer von den beiden Ehepartner ungläubig, und trennt sich nun der ungläubige Partner vom gläubigen Partner, ist der gläubige Partner nicht mehr gebunden und frei neu - im Herrn - zu heiraten.


Bei Matthäus 19 ist interessant, das Jesus hier ausschließlich nur die Männer in ihrer Verantwortung anspricht und eine Trennung/Scheidung von der Frau nur erlaubt, wenn die Frau mit einem anderen Mann zusammenleben will/tut. Diese Frau dürfte dann nicht mehr geheiratet werden ohne das der Betreffende, der sie heiratet, Ehebruch begeht. Der zurückgebliebene Mann der Ehebrecherin darf jedoch wieder heiraten.

Re: Bund der Ehe - Ehebund; heute (noch) aktuell?

von Beroeer am 21.01.2018 07:36

Hallo, ich hab da mal eine Frage: Begeht man Ehebruch, wenn ich z. B. mit einer bereits
geschiedenen Person anbandeln will? Man fördert es ja dann quasi noch heraus dass
der Bruch der Ehe noch tiefer wird.
Ich weiß nicht wie das bedenken soll?
Lieber Finger davon lassen?
Hat da jemand einen Ratschlag parat?

 

Bedenken sollte man z.B. Jesu Worte in Matthäus 19
Von Ehe, Ehescheidung, Ehelosigkeit
3 Da traten Pharisäer zu ihm und versuchten ihn und sprachen: Ist's erlaubt, dass sich
ein Mann aus irgendeinem Grund von seiner Frau scheidet?
9 Ich aber sage euch: Wer sich von seiner Frau scheidet, es sei denn wegen Unzucht,
und heiratet eine andere, der bricht die Ehe.
Der biblische Rat würde demzufolge lauten:
Hat sich der/ die für die man sich interessiert,
nach biblischem Recht scheiden lassen, fördert man den Ehebruch nicht.
Hat sich der/die aus nichtbiblischen Gründen scheiden lassen, ist er/sie eigentlich
Nicht wieder frei zu heiraten.
Wieder anders sähe es womöglich aus, wenn er/sie zwar unbiblisch geschieden, aber
Der „unschuldige" Partner mittlerweile eine andere Beziehung eingegangen ist...

Das Leben kann schon kompliziert sein, gell?

Im Korintherbrief, den die liebe Cleo angeführt hat, geht Paulus auf die
Vor- und Nachteile des Ledig seins, bzw. Des Verheiratet seins ein.
„Normale" Eheprobleme können u.U. sehr belastend sein können. (7:28).
Da mag jemand sogar über Scheidung oder Trennung nachdenken.
Wahrscheinlich im Blick auf solche Belastungen schrieb Paulus:
10 Den Verheirateten aber gebiete ich – nein, nicht ich, sondern der Herr –,
dass die Frau sich nicht von ihrem Manne scheiden lassen soll –
Dass es sich nicht um den Biblischen Scheidungsgrund handelt,
geht aus Vers 11 hervor:
11 hat sie sich aber scheiden lassen, soll sie ohne Ehe bleiben
oder sich mit ihrem Mann versöhnen –

LG

Beroeer

Re: Hauskreis-Miteinander aktuell

von Cosima am 20.01.2018 18:18

                                    
                                  Der Regenbogen ist das Zeichen der Liebe Gottes zu uns Menschen.


....denn die Liebe Gottes ist ausgegossen in unsre Herzen durch den Heiligen Geist,
der uns gegeben ist. Römer 5,5b LUT


Die Liebe ist ausgegossen worden? In unsere Herzen?
Spürst du die Liebe? Zu Jesus Christus? Zu unseren Nächsten und Fernen? Zu dir selbst?

Der erste Abschnitt von Römer 5 hat die Überschrift: „Friede mit Gott!"
Friede und Liebe im Herzen, das ist nur möglich, durch Gottes Gnade. Es ist ein Geschenk.
Wie gehen wir um mit diesem Geschenk? Leben wir Frieden und Liebe im Alltag?

 

Darüber wollen wir uns mit euch morgen Abend unterhalten, Gedanken austauschen.
Wir laden alle Hauskreis-Teilnehmer ein

am Sonntag, den 21. Januar 2018, um 20:30 Uhr in den Chatraum „Hauskreis-Miteinander".

Wir freuen uns auf euch,
Chestnut und Cosima.

Die Liebe gibt nie jemand auf, in jeder Lage vertraut und hofft sie für andere; alles erträgt sie mit großer Geduld. 1.Kor.13:7 GNB

Re: Abendmahl

von nennmichdu am 20.01.2018 17:20

Hallo Cleo,


Du schreibst in Betrachtung von 1. Korinther 10:

1. Kor.,10,

16 Der Kelch des Segens, den wir segnen, ist er nicht die Gemeinschaft des Blutes des Christus? Das Brot, das wir brechen, ist es nicht die Gemeinschaft des Leibes des Christus?


Und gerade in Vers 16 wird doch klar darauf hingewiesen, das es nicht um das Brechen und Teilen von Getreideprodukten und das Trinken von Wein geht, sondern um das Zusammenwirken der Glieder Jesu in ihren verschiedenen Aufgaben und Begabungen (Hand/Fuß/Auge/Ohr...etc) im Hinblick auf das Haupt (Jesu). So dass hier die Gemeinde als Glieder des Leibes Jesu unserem Herrn ein Gedächtnis stiftet.

Und der Kelch des Segens - aus dem wir alle trinken und schöpfen - der neuen Bund - veranschaulicht den heiligen Geist, der diesen Glieder gemeinsam ist, sie verbindet und lebensspendende treibende Kraft ist.


17 Denn ein Brot, ein Leib sind wir, die vielen, denn wir alle nehmen teil an dem einen Brot.

Und hier wird dies bestätigt - das wir - ebenso wie Jesus selbst - Brot sind. Brot, das wir als Licht und Salz in der Welt weitergeben. Hier praktische Nächstenliebe ausüben. Sein - Jesu - Wort (was auch mit Lebensbrot verglichen wird -- ich bin das Brot des Lebens...) weiterzugeben.


lg,

Thomas

Re: Abendmahl

von Cleopatra am 20.01.2018 14:29

Das ist doch schonmal eine ganz andere Gesprächsgrundlage, ohne Urteile.

Ich meine, zu verstehen, was du meinst.

Natürlich werden die Jünger diese Gedanken nicht gehabt werden, auch wird der Wein nicht in Blut verwandelt.

Du hast Matthäus zitiert.

Interessant, die Evangelien zu vergleichen.

In Markus 14 lesen wir:
22 Und während sie aßen, nahm er Brot, segnete, brach und gab es ihnen und sprach: Nehmt, dies ist mein Leib!
23 Und er nahm einen Kelch, dankte und gab ihnen den; und sie tranken alle daraus.
24 Und er sprach zu ihnen: Dies ist mein Blut des Bundes, das für viele vergossen wird.
25 Wahrlich, ich sage euch, dass ich nicht mehr von dem Gewächs des Weinstocks trinken werde bis zu jenem Tag, da ich es neu trinken werde im Reich Gottes.
26 Und als sie ein Loblied gesungen hatten, gingen sie hinaus zum Ölberg.

In Lukas 22:
19 Und er nahm Brot, dankte, brach und gab es ihnen und sprach: Dies ist mein Leib, der für euch gegeben wird. Dies tut zu meinem Gedächtnis!
20 Ebenso auch den Kelch nach dem Mahl7 und sagte: Dieser Kelch ist der neue Bund in meinem Blut, das für euch vergossen wird.
 (hier haben wir mein gedächtnis)

Und Johannes schrieb garnichts dazu.

Ich habe nun mal in der Bibel nachgesehen, wo wir noch etwas über dieses Abendmahl lesen.
Denn sehr wohl wurde dies bei den ersten Christen so praktiziert:

1.Korinther 10: Warnung vor Götzendienst im Blick auf den Tisch des Herrn
14 Darum, meine Geliebten, flieht den Götzendienst!
15 Ich rede als zu Verständigen. Beurteilt ihr, was ich sage!
16 Der Kelch des Segens, den wir segnen, ist er nicht die Gemeinschaft des Blutes des Christus? Das Brot, das wir brechen, ist es nicht die Gemeinschaft des Leibes des Christus?
17 Denn ein Brot, ein Leib sind wir, die vielen, denn wir alle nehmen teil an dem einen Brot.
18 Seht auf das Israel nach dem Fleisch! Sind nicht die, welche die Schlachtopfer essen, in Gemeinschaft mit dem Altar?
19 Was sage ich nun? Dass das einem Götzen Geopferte etwas sei? Oder dass ein Götzenbild etwas sei?
20 Nein, sondern dass das, was sie opfern, sie den Dämonen opfern und nicht Gott. Ich will aber nicht, dass ihr Gemeinschaft habt mit den Dämonen.
21 Ihr könnt nicht des Herrn Kelch trinken und der Dämonen Kelch; ihr könnt nicht am Tisch des Herrn teilnehmen und am Tisch der Dämonen.
22 Oder wollen wir den Herrn zur Eifersucht reizen? Sind wir etwa stärker als er?


Hier lese ich, dass das Brotbrechen und Weintrinken definitiv praktiziert wurde.

1.Korinther11
Mahnung zum rechten Verhalten beim Herrenmahl
17 Wenn ich aber Folgendes vorschreibe, so lobe ich nicht, dass ihr nicht zum Besseren, sondern zum Schlechteren zusammenkommt.
18 Denn erstens höre ich, dass, wenn ihr in der Gemeinde zusammenkommt, Spaltungen unter euch sind, und zum Teil glaube ich es.
19 Denn es müssen auch Parteiungen unter euch sein, damit die Bewährten unter euch offenbar werden.
20 Wenn ihr nun zusammenkommt, so ist es nicht möglich, das Herrenmahl zu essen.
21 Denn jeder nimmt beim Essen sein eigenes Mahl vorweg, und der eine ist hungrig, der andere ist betrunken.
22 Habt ihr denn nicht Häuser, um zu essen und zu trinken? Oder verachtet ihr die Gemeinde Gottes und beschämt die, welche nichts haben? Was soll ich euch sagen? Soll ich euch loben? Hierin lobe ich nicht.
23 Denn ich habe von dem Herrn empfangen, was ich auch euch überliefert habe, dass der Herr Jesus in der Nacht, in der er überliefert wurde, Brot nahm
24 und, als er gedankt hatte, es brach und sprach: Dies ist mein Leib, der für euch ist; dies tut zu meinem Gedächtnis!
25 Ebenso auch den Kelch nach dem Mahl und sprach: Dieser Kelch ist der neue Bund in meinem Blut, dies tut, sooft ihr trinkt, zu meinem Gedächtnis!
26 Denn sooft ihr dieses Brot esst und den Kelch trinkt, verkündigt ihr den Tod des Herrn, bis er kommt.
27 Wer also unwürdig das Brot isst oder den Kelch des Herrn trinkt, wird des Leibes und Blutes des Herrn schuldig sein.
28 Der Mensch aber prüfe sich selbst, und so esse er von dem Brot und trinke von dem Kelch.
29 Denn wer isst und trinkt, isst und trinkt sich selbst Gericht, wenn er den Leib des Herrn nicht richtig beurteilt.
30 Deshalb sind viele unter euch schwach und krank, und ein gut Teil sind entschlafen.
31 Wenn wir uns aber selbst beurteilten, so würden wir nicht gerichtet.
32 Wenn wir aber vom Herrn gerichtet werden, so werden wir gezüchtigt, damit wir nicht mit der Welt verurteilt werden.
33 Daher, meine Brüder, wenn ihr zusammenkommt, um zu essen, so wartet aufeinander!
34 Wenn jemand hungert, der esse daheim, damit ihr nicht zum Gericht zusammenkommt. Das Übrige aber will ich anordnen, sobald ich komme.

Auch hier finde ich wieder Anzeichen, dass dieses Herrenmahl (nur eben falsch) praktiziert wurde.

Es ging nicht um eine Lebenseinstellung oder das Verhalten im allgemeinen Leben, diese Themen werden andererorts besprochen, nein, es geht hier um genau dieses Abendmahl.+

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Oase (42) Siehe, dein König kommt zu dir, ein Gerechter und ein Helfer - Sacharja 9,9

von Burgen am 20.01.2018 14:16

Tageslese aus 5.Mose 33,1-4 (7.12-16) 

aus Moses Segnung

1 Dies ist der Segen, mit dem Mose, der Mann Gottes, die Israeliten vor seinem Tode segnete.
2 Er sprach: Der HERR ist vom Sinai gekommen und ist ihnen aufgeleuchtet vor Seir her.
   Er ist erschienen vom Berge Paran her und ist gezogen nach Meribat-Kadesch;
   in seiner Rechten ist ein ein feuriges Gesetz für sie,

3  ja, er liebt die Völker!

   Alle Heiligen sind in seiner Hand. 
   Sie werden sich setzen zu deinen Füßen 
   und werden lernen von deinen Worten. 

4 Mose hat uns das Gesetz geboten, das Erbe der Gemeinde Jakobs.

7 Dies ist der Segen über Juda. 
   Und er sprach: HERR, erhöre die Stimme Judas und bringe ihn zu seinem Volk; 
   lass seine Macht groß werden und sei ihm Hilfe wider seine Feinde! 

12 Und über Benjamin sprach er: Der Geliebte des HERRN wird sicher wohnen; 
     allezeit wird Er die Hand über ihm halten und wird zwischen seinen Höhen wohnen. 

13 Und über Josef sprach er: Gesegnet vom HERRN ist sein Land mit dem Köstlichsten 
     vom Himmel droben, dem Tau, und mit der Flut, die drunten liegt, 
14 mit dem Köstlichsten, was die Sonne hervorbringt, 
     und mit dem Köstlichsten, was die Monde erzeugen, 
15 mit dem Besten uralter Berge und mit dem Köstlichsten der ewigen Hügel, 
16 mit dem Köstlichsten der Erde und ihrer Fülle. 
     Die Gnade dessen, der in dem Dornbusch wohnte, komme auf das Haupt Josefs, 
     auf den Scheitel des Geweihten unter seinen Brüdern. 


(In der Zeitschrift:"Gute Nachrichten" wird davon ausgegangen, dass Manasses und Ephraims für Amerika und Großbritannien stehen.) 

Re: Bund der Ehe - Ehebund; heute (noch) aktuell?

von Cleopatra am 20.01.2018 14:16

Ich habe eigentlich aus einem anderen Grund die Bibel durchgeblättert, aber ich bin über diese Verse gestolpert:

1.Korinther 7, 10 Den Verheirateten aber gebiete nicht ich, sondern der Herr, dass eine Frau sich nicht vom Mann scheiden lassen soll
11 - wenn sie aber doch geschieden ist, so bleibe sie unverheiratet oder versöhne sich mit dem Mann - und dass ein Mann seine Frau nicht entlasse.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder