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Re: Handelt Gott "nur" wenn jemand Gott kennt?

von Cleopatra am 07.01.2018 09:33

Ich denke, wir sind uns alle einig, dass Gott keine Propheten mehr benutzt, um zu uns zu reden (so hörte sich das für mich an "Gott hat mir gesagt...")

Auch die Ermahnung ist nicht Job nur eines Ältesten oder eines Predigers.

Selbst ich soll jemanden in Liebe ermahnen, wenn ich sehe, dass er sündigt.

Jeder, der bei mir eine Sünde sieht, muss mich in Liebe ermahnen. Es geht hier schließlich darum, dass wir einander mit dieser Ermahnung dienen und helfen.

Gott benutzt uns so in dem Sinne eben auch. Aber er braucht uns nicht, wir haben schließlich die Bibel zur Hand. Dort können wir sehen, was Gott möchte und was nicht.

Es gibt aber eben auch Momente, in denen Gott uns Menschen nutzt.
Bispiel: Eine junge Schwester aus unserer Gemeinde wusste ganz genau, dass sie gerne Missionarin werden möchte. Sie war sich ganz sicher, dass Gott ihr aufs Herz gelegt hat, dass sie armen Menschen dienen soll. Aber sie wusste lange Zeit nicht, wo genau Gott sie hinhaben möchte.

Durch die Oma erfuhr sie dann von dem Krankenhaus in Peru. Das Krankenhaus in Peru steht nicht in der Bibel. Hier hat Gott durch diese Oma ihr den Weg nach Peru gezeigt, bis sich die junge Schwester sicher war, dass dies der Ort war, an dem Gott sie haben möchte. Und dies sieht sie jetzt immerwieder bestätigt.

Ein anderes Beispiel: In unserer Nachbarschaft gibt es ein christliches Paar, welches in keine Gemeinde geht.
Ich habe auch mal intensiv mit ihr geredet, dass ich es wichtig finde, dass wir ein geistliches ZuHause haben. Sie selbst aber hat sehr viele schlechte Erfahrungen gesammelt und geht deshalb in keine Gemeinde.

Ich denke, als ich mit ihr darüber geredet habe und auch Bibelstellen genannt habe, dass Gott in dem Sinne mich auch benutzt hat, sie an diese Dinge zu erinnern. Was sie aber daraus macht- darauf habe ich keinen Einfluss und ich werde sie auch nicht drängen, indem ich es ihr immerwieder sage. Sie weiß es und muss selbst entscheiden.
Wenn ich sie jetzt treffe, reden wir auch über viele andere Themen.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Handelt Gott "nur" wenn jemand Gott kennt?

von SMart am 07.01.2018 02:00

Liebe pray, 

du hast gut geantwortet: "Dir geschehe nach deinem Glauben."

Natürlich sollen wir einander lehren und ermahnen, jedoch lehrt und ermahnt das Volk meist der Pastor oder sonst ein ausgewiesener Prediger, der vielleicht extra eingeflogen wurde.
Doch was ist mit denen, die jahrelang in den Reihen sitzen, als hätten sie nichts zu sagen. Ein gegenseitiges Ermahnen oder Ermuntern ist das nicht. Christliches Miteinander sieht anders aus. 
Können oder dürfen die Schafe nicht, weil Gott scheinbar nur den Theologen berufen hat? Das sicher nicht, sondern sie haben tatsächlich nichts zu sagen, weil sie Gott selbst nicht erleben - darum geht es mir. Sie werden gefüttert und zahlen den Zehnten. Wo sind die Mündigen, zu denen Gott auch geredet hat, dass sie die Stimme erheben?

Re: Sätze vervollständigen, zweiter Versuch ;-)

von SMart am 07.01.2018 01:47

Ich mach Gott Freude, indem ich ...

Ich mach Gott Freude,
wenn ich heute
an ihn denke,
vor ihm bleibe,
Psalmen schreibe,
Lob ihm schenke.

Nach ihm frage,
ohne Klage,
Gutes bringe.
Krümel teile,
bete, heile,
Last bezwinge.

Mein Herz offen
ist, ich hoffen
kann und lieben.
Auf dem Pfade
such die Gnade,
geistgetrieben.



Wenn ich meinen Glauben messen könnte, ... 

@pray: Nichts spricht dagegen, mal zu träumen, Visionen zu haben. Doch wer hat Hunger danach? Der christliche Markt scheint gesättigt, das Angebot auch dort kaum überschaubar.
Es braucht Beziehungen, nicht nur zu Gott. Alleine ist das mühsam, von den Kosten ganz zu schweigen.
Es fehlt der Hunger bzw. die Nachfrage nicht nur bei den Christen. Das ist Fakt. Es gibt ja viele,  die schreiben und singen.
Das mag nicht mutig klingen. Und doch hätte ich nichts dagegen, wenn sich eine Tür in diesem Bereich auftun würde. Für die Festplatte nur ist es schade. Doch die Amsel singt, auch wenn ihr kaum einer zuhört.

Re: Sätze vervollständigen, zweiter Versuch ;-)

von pray am 06.01.2018 23:08

..ich hoffe, die Leute denken dann, dass ihnen das Gute durch Gott zugekommen ist und freuen sich über Gott.  (Wenn er dazu auch eine menschliche Hand benutzt hat) . Nebenher fällt mir ein Spruch von einem Bild von meiner Oma ein: ...denn die Freude, die du gibst, kehrt ins eigne Herz zurück.

Ich mache Gott Freude, indem ich...


PS @Smart: ...mal träumen...Ja, o.k. so groß wie  die "Stars" im christlichen Lobpreis zu werden, braucht es ja nicht gleich zu sein. Aber wenn ich so eine Gabe, wie du hätte und dazu noch Gitarre spielen könnte, würde ich versuchen, Lieder zu komponieren und dann auf der Straße zu singen und dabei einen Karton Verteilbibeln zu haben. So eine schöne Begabung muss doch Frucht bringen. Es gibt ein paar Christen, die haben sogar Bibelverse vertont und verschenken die CD`s. Wollte dir grad den Link hierherkopieren, aber die Seite gibt es nicht mehr. :(

Re: Handelt Gott "nur" wenn jemand Gott kennt?

von pray am 06.01.2018 22:53

Lieber SMart,

bei den ersten 4 Fragen, die du quasi stellst, würde ich sagen: Dir geschehe nach deinem Glauben.
Ich habe auch schon erlebt, dass Gott Gebet nicht so erhört hat, wie ich es ihm sozusagen "vorgeschlagen" habe, aber das verdrießt mich nicht, jedesmal neu mit großer Hoffnung auf seine Allmacht und Wunder zu beten.

Ein Beispiel: Wenn gebetet wird - z.B. dass Gott wieder jemanden aufhilft im Glauben oder in der Freude - dann habe ich schon oft gesehen, dass Gott mit vielen kleinen Dingen zeigt, dass er an der Sache arbeitet - nur die Leute haben oftmals keine geistigen Augen dafür. Lieber sehen sie auf sich und das Problem, statt Ausschau nach "der kleinen Wolke zu halten, die den ersehnten Regen bringt".

Aus deiner Bibelstelle von Hebräer entnehme ich, dass es solche und solche Christen gibt. Es leuchtet durch, dass Gott erwartet, dass - je länger man Christ ist - sich weit über die Anfangsdinge des Glaubens in der Bibel weitergebildet hat. Ich entnehme nicht aus der Stelle, dass der belesene Christ, Lehrer genannt, sich von anderen nichts mehr sagen oder erklären lassen braucht, oder gar keinen "Input" mehr braucht.

Für alle gilt doch: Kol. 3,16: Lasst das Wort Christi reichlich unter euch wohnen: Lehrt und ermahnt einander in aller Weisheit; mit Psalmen, Lobgesängen und geistlichen Liedern singt Gott dankbar in euren Herzen.

Re: Handelt Gott "nur" wenn jemand Gott kennt?

von SMart am 06.01.2018 20:48

@geli:
Na ja, wie gegenwärtig erleben wir Gott, von dem wir reden?
Wie vollmächtig sind unsre Gebete, auch Heilung betreffend?
Ist Gott auch bei den Schafen angekommen, dass auch sie zu Hause beten und Wunder erleben?
Brauchen wir noch Hirten, die uns erzählen, was sie alles mit Gott erlebt haben, weil wir selbst das nicht tun? 
Sind wir mündig (s. Hebr5,11ff.) oder von Konferenzrednern, Predigern abhängig, weil wir ihren Input brauchen, um die Lust nicht zu verlieren?

Re: Handelt Gott "nur" wenn jemand Gott kennt?

von geli am 06.01.2018 20:06

Ja, ganz genau! Deshalb muss derjenige, der eine Sache anspricht, oder eine Botschaft weitergibt, danach wieder "loslassen" und es Gott überlassen, dass er nun selbst in das Leben des anderen hineinspricht.


Hier verstehe ich nicht so ganz, was Du damit meinst?

LG, geli

Re: Handelt Gott "nur" wenn jemand Gott kennt?

von solana am 06.01.2018 19:35

Ich wäre auch sehr skeptisch, wenn mir gegenüber jemand behauptet, er habe für mich eine Mahnung oder Warnung von Gott erhalten in einer Sache, in der Gott mir selbst aber gar nichts gesagt hat.

Denn so etwas wäre ja nicht das, was im NT unter "Ermahnung" beschrieben ist. 
Eine Ermahnung betrifft Dinge aus dem Lebenswandel, die offenkundig falsch sind - gemessen an der Lehre der Bibel. Dazu braucht es keinen extra Auftrag von Gott; wir sind alle gehalten, unsere Geschwister zu ermahnen, wenn wir den Eindruck haben, dass es nötig ist. In aller Demut, nicht von ober "abkanzeln" und im Gebet um die richtigen Worte, Einfühlungsvermögen usw und begleitet durch Fürbitte für den zu Ermahnenden.

Das, was du beschreibst, Geli, hört sich eher an wie ein "prophetisches Wort", das jemand von Gott erhalten hat für jemand anderen.
So wie es hier beschrieben ist:

1. Kor 12, 4 Es sind verschiedene Gaben; aber es ist ein Geist. 5 Und es sind verschiedene Ämter; aber es ist ein Herr. 6 Und es sind verschiedene Kräfte; aber es ist ein Gott, der da wirkt alles in allen. 7 Durch einen jeden offenbart sich der Geist zum Nutzen aller. 8 Dem einen wird durch den Geist ein Wort der Weisheit gegeben; dem andern ein Wort der Erkenntnis durch denselben Geist; 9 einem andern Glaube, in demselben Geist; einem andern die Gabe, gesund zu machen, in dem einen Geist; 10 einem andern die Kraft, Wunder zu tun; einem andern prophetische Rede; einem andern die Gabe, die Geister zu unterscheiden; einem andern mancherlei Zungenrede; einem andern die Gabe, sie auszulegen. 11 Dies alles aber wirkt derselbe eine Geist, der einem jeden das Seine zuteilt, wie er will.

Und da stellt sich die Frage, ob jemand wirklich so ein "Amt" hat und berufen ist zur prophetischen Rede oder ob er sich das nur anmasst, um seiner eigenen Ansicht mehr Gewicht zu verleihen. Vielleicht in guter Absicht, weil er "das Beste" für den anderen will und meint, das kann ja nur von Gott kommen, was ihm dazu eingefallen ist .....
Ich denke, da wird manchmal viel zu leichtfertig mit umgegangen und kann viel Schaden angerichtet werden.

Am besten prüft man alles und fragt Gott selbst. Wenn das wirklich eine Botschaft von ihm war, wird er sie auch demjenigen bestätigen, den es direkt betrifft, nicht nur durch andere Geschwister ausrichten lassen.

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Handelt Gott "nur" wenn jemand Gott kennt?

von SMart am 06.01.2018 18:59

Genau, liebe geli!

Ich halte es für sehr schwer, mein Denken vom Reden Gottes zu unterscheiden, also zu erkennen, ob denn das, was ich denke, von ihm inspiriert oder eigenes Gedankengut ist.

Beispiel: "Johannes Hartl und seine Familie leben zu 100% von der Vorsehung.
Das bedeutet: Sie vertrauen darauf, dass Gott sie versorgt, indem er Menschen inspiriert, für Johannes' Dienst zu spenden." (s. hier)

Hier stellt sich die Frage, ob nicht bereits mit so einer Aussage potentielle Geber manipuliert werden. Denn wer oder was treibt die Menschen an, andere zu unterstützen? Und warum sollte Gott den einen unterstützen wollen und andere wie Paulus nicht. Die Motivation geht ja auch von unsrer Empathie aus.

Gemessen an dem, wie wenig vollmächtig wir Gott und Geschwister, Gebet etc. erleben, ist äußerste Vorsicht darin geboten, Gott als Urheber unseres Denkens oder Handelns zu nennen. 

LG SMart 

Re: Handelt Gott "nur" wenn jemand Gott kennt?

von geli am 06.01.2018 17:39

Das ist leider wahr - Manipulation ist auch in Gemeinden leider kein Fremdwort...

Ich glaube, es kommt sehr darauf an, wie man jemanden auf etwas anspricht. Bei Aussagen wie: "Gott hat es mir gesagt"... "Der Herr hat zu mir gesprochen"... "Ich habe für dich gebetet (oder gleich mehrere, die dann"alle" den gleichen Eindruck hatten", und Gott hat mir gezeigt..." schalte ich in der Regel auf "Alarmstufe rot".  
Vor allem dann, wenn auch noch erwartet wird, dass man nun genauso handelt, wie der "Ermahner" es sich vorstellt - bzw. wie er das "von Gott" bekommen hat. Nach dem Motto: "Du musst, du sollst, du darfst nicht"... ansonsten bis du "ungehorsam" und "kannst dich nicht unterordnen", mit der "Sahnehaube": "So wirst du von Gott keinen Segen bekommen".   (Leider alles schon erlebt!)

Ich denke, wenn wir jemanden auf eine Sache, die wir meinen, von Gott sagen zu sollen, ansprechen, dann sollte das unbedingt so sein, dass man dem anderen den Ausgang und sein Handeln freistellt. 
Ich würde dann sagen, dass ich diesen oder jenen Eindruck habe, und würde es dem anderen dann überlassen, diesen Eindruck selbst im Gebet zu prüfen. So manipuliere ich nicht, sondern überlasse es Gott, nun zu handeln, indem er dem Angesprochenen meinen Eindruck bestätigt. Oder auch nicht... denn ich kann mich ja auch geirrt haben  

Ich denke, dass es auch durchaus einmal jemand sein kann, der "Gott nicht kennt" - durch meinen Eindruck, den ich weitergebe, wird er auf Gott angesprochen, und dadurch vielleicht auch nicht nur "durch" Gott, sondern vielleicht auch "von" Gott ganz persönlich, was diesen Menschen dazu bringen kann, dass er sich mit Gott beschäftigt und Gott dann an ihm handeln kann.

LG, geli