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Re: Glaube und Sünde - Freude und Leid

von Merciful am 11.11.2017 20:56

Mir ist Folgendes aufgefallen.

Wenn Kinder hinfallen oder mit dem Fahrrad stürzen, so weinen sie.

Freilich, es gibt auch jene tapferen Kinder, die nicht weinen.

Aber nehmen wir mal die, die weinen.

Wenn sie weinen, dann doch deswegen, weil sie zunächst einmal leiden.

Haben sie den Schock überwunden und wurden die Wunden verbunden, kehrt das Lächeln zurück.

Das Kind wird von der Mutter getröstet und das Kind kann wieder lachen.

Aber zunächst einmal leidet es doch.

Es ist hingefallen und hat sich vielleicht ein Knie aufgeschlagen, es fühlt den Schmerz.

In diesem Moment wird ein Kind normalerweise nicht lachen und sich freuen.

Die Freude aber kehrt zurück nach einer Zeit - normalerweise.

Es kann aber auch sein, wenn ein Kind häufig fällt, dass es mit der Zeit ängstlich wird und vorsichtig.

Es kann dann vielleicht z.B. eine Radtour nicht mehr so recht genießen, weil es Angst hat, dass es erneut fällt.

Merciful

Re: Jesus ist Gott

von angel121 am 11.11.2017 20:54

@pavle
Ich wundere mich, wie du hier Bibelverse niederschreiben kannst, die so NICHT in der Bibel standen. Was ist der Grund dafür?

z. B. Apg. 7.59 (Schlachter 1951 und weitere frühere Übersetzungen) und sie steinigten den Stephanus, der da ausrief und sprach, Herr Jesus, nimm meinen Geist auf.     Also nicht, der Gott anrief und sprach: Herr Jesus nimm meinen Geist auf.

Ebenso verhält es sich mit Joh. 1.18 da kommt nach, und niemand hat Gott je gesehen...kein "der Gott ist" vor.(hier geht offenbar unter, und niemand hat Gott je gesehen, weil ja Gott keine Person ist sondern GEIST.

Für mich ist Jesus Christus DER Masstab, DIE Orientierungshilfe für wahre Göttlichkeit, einziges 100%ig vertrauenswürdiges Sprachrohr seines/unseres Vaters im Himmel.

Jesus sagte ja: Wer mich sieht, der sieht den Vater, der Vater und ich sind eins, oder glaubt ihr nicht dass der Vater in mir ist und ich in ihm? Ich bin dazu geboren und in die Welt gekommen, dass ich für die Wahrheit zeugen soll.

Und Petrus sagte, wie Gott ihn, also Jesus von Nazareth mit Hl. Geist und Kraft salbte, umherging und heilte... denn Gott war MIT IHM..... und nicht, denn er war Gott.

Jesus lehrte im Auftrag seines Vaters dessen Willen, dessen Gnade und das Evangelium vom Nahen Gottes Reiches, das den Sinneswandel der Sünder erforderte, was Jesus und seine Jünger, so auch Apostel Paulus überall lehrten. Alle arbeiteten auf das Reich Gottes hin.

Gby angel121

Re: Glaube und Sünde - Freude und Leid

von Merciful am 11.11.2017 19:25

Ja, aber ich leide auch unter den Sünden.

Es gibt Zeiten, in denen ich Freude und Friede erlebe.

Aber eben auch Zeiten, in denen ich leide und verzweifelt bin.

Merciful

Re: Seele - Geist : Gottes Geist vs Menschengeist

von Burgen am 11.11.2017 14:52

Hallo ihr Lieben, 

angel hat hier folgende Bibelstellen eingestellt: epheser 2,10 und 2. timotheus 3,17 

Eph 2,10 denn wir sind sein Werk, geschaffen in Christus Jesus zu guten Werken, die Gott zuvor bereitet hat, dass wir darin wandeln sollen. 
2,4 Aber Gott, der reich ist an Barmherzigkeit, hat in seiner großen Liebe, mit der er uns geliebt hat, 5 auch uns, die wir tot waren in den Sünden, 
mit Christus lebendig gemacht - aus Gnade seid ihr gerettet - ; 6 und er hat uns mit auferweckt und mit eingesetzt im Himmel in Christus Jesus. 
8 Denn aus Gnade seid ihr gerettet durch Glauben, 
und das nicht aus euch: Gottes Gabe ist es, 
9 nicht aus Werken, damit sich nicht jemand rühme. 
10 Denn wir sind sein Werk, geschaffen in Christus Jesus zu guten Werken, die Gott zuvor bereitet hat, dass wir darin wandeln sollen. 

An anderer Stelle heisst es, der das gute Werk angefangen hat, sollte er es nicht auch zu einem guten Ende bringen? 

Frisch BEKEHRTE sind oft voller Enthusiasmus,  und im Laufe der Zeit verliert sich das Bewusstsein, dass in uns dieselbe Kraft
durch den Heiligen Geist in uns ist, wie die, die Christus hat auferstehen lassen. 
Und wie im anderen Thread, leiden wir darunter, dass wir nicht perfekt sündlos zu sein scheinen. 

VERSIEGELT  
Eph 1,7 
In ihm haben wir die Erlösung durch sein Blut, die Vergebung der Sünden, nach dem Reichtum seiner Gnade, 
8 die er uns reichlich hat widerfahren lassen in aller Weisheit und Klugheit. 
13 In ihm seid auch ihr, die ihr das Wort der Wahrheit gehört habt, nämlich das Evangelium von eurer Rettung - 
in ihm seid auch ihr, als ihr gläubig wurdet, versiegelt worden mit dem Heiligen Geist, der verheißen  ist, 
14 welcher ist das Unterpfand unseres Erbes, zu unserer Erlösung, 
dass wir sein Eigentum würden zum Lob seiner Herrlichkeit. 


Unsere Aufgabe, eine der Aufgaben -;), ist es, uns fortwährend dieser unbeschreiblich großen  Liebe Gottes immer bewusst zu sein und daraus die täglichen Entscheidungen tätigen. Durchleben. Und Gott zu vertrauen. Aber auch - sozusagen am Ball bleiben, nicht loslassen und trotzdem gelöst leben. 

2.Timotheus 3,17 
dass der Mensch Gottes vollkommen sei, zu allem guten Werk geschickt. 
v16 denn alle Schrift, von Gott eingegeben, ist nütze zur Lehre, zur Zurechtweisung, zur Besserung, 
zur Erziehung in der Gerechtigkeit, 17 dass der Mensch Gottes vollkommen sei, zu allem guten Werk geschickt. 

Kap 4 befasst sich dann mit dem Aufruf , treu zu bleiben.
1 So ermahne ich dich inständig vor Gott und Christus Jesus, der richten wird die Lebenden und die Toten, und bei seiner Erscheinung und seinem Reich: 
2 Predige das Wort, steh dazu, es sei zur Zeit oder zur Unzeit; weise zurecht, drohe, ermahne mit aller Geduld und Lehre. 

Wir sind ja nun keine Prediger mit Ausbildung und durch eine Gemeinde bestellt worden, 
dennoch gilt auch uns dieses dort, wo wir sind unsere Gaben hinzugeben, damit Frucht wachse. 

Der Menschengeist muss sich halt immer wieder dem Gottes Geist gehorsam und auch kreativ beugen. 

Gruss 
Burgen 

Re: Seele - Geist : Gottes Geist vs Menschengeist

von solana am 11.11.2017 13:09

@ Angel:

Ja, sehen wir uns diesen Aufruf mal genau an:

1. Petr 1, 23 Denn ihr seid wiedergeboren nicht aus vergänglichem, sondern aus unvergänglichem Samen, nämlich aus dem lebendigen Wort Gottes, das da bleibt. 24 Denn »alles Fleisch ist wie Gras und alle seine Herrlichkeit wie des Grases Blume. Das Gras ist verdorrt und die Blume abgefallen; 25 aber des Herrn Wort bleibt in Ewigkeit« (Jesaja 40,6-8). Das ist das Wort, welches euch verkündigt ist.
2, 1 So legt nun ab alle Bosheit und allen Betrug und Heuchelei und Neid und alle üble Nachrede 2 und seid begierig nach der vernünftigen lauteren Milch wie die neugeborenen Kindlein, auf dass ihr durch sie wachset zum Heil, 3 da ihr schon geschmeckt habt, dass der Herr freundlich ist.

Was kommt hier zuerst: das Ablegen aller Bosheit oder die Wiedergeburt?

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Seele - Geist : Gottes Geist vs Menschengeist

von Cleopatra am 11.11.2017 13:08

Ich versuche es mal von einer anderen Seite aus, vielleicht versteht ihr mich so besser, wie ich es meine.

Am Ende (so können wir in Offenbarung lesen) wird das Buch des Lebens geöffnet. Dort wird hineingeschaut, wer drin steht.
Der, der eben darin steht, darf in den Himmel gehen (platt ausgedrückt).

Der heilige Geist ist das Pfand dafür. Wir haben so quasi die "Versicherung", dass wir wissen können- "du darfst rein".

Nun stelle ich mir jemanden vor, der sich nicht bekehrt hat, der die Sündenvergebung noch nicht angenommen hat.
Was soll dann am Ende geschehen?
Er darf trotzdem in den Himmel, weil er den heiligen Geist hat....?
Er darf doch nicht in den Himmel, obwohl der heilige Geist das Versprechen dazu war...?

Ich versuche, zu erklären, wieso ich eben denke, dass es eben so nicht sein kann, da sich Gott dann ja selbst wiedersprechen würde

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Seele - Geist : Gottes Geist vs Menschengeist

von Cleopatra am 11.11.2017 13:05

Liebe Angel, ich finde, du hast es später in deinem Post sehr gut beschrieben:


Es wird immer zur Buße aufgerufen. Wenn du dich über dieses (sehr interessante und wichtige) Thema weiter unterhalten möchtest, dann mache bitte einen neuen Thread auf, ja?
Wir entfernen uns sonst wieder zu sehr vom eigentlichen Thema dieses Threads.


Und auch das hatten wir schon in sehr vielen Threads, dass eben du so einseitig schreibst. Wir sind nicht aufGrund von Werken errettet sondern aufGrund von Gottes Gnade. Glaube wird auch als Vorrausssetzung genannt, Buße. Nur eines der Gesammtheit immerwieder zu betonen ist nicht gut.

Aber auch hier- das Thema ist ja "Menschengeist" vs. Gottesgeist.

Und so wie ich eben die Bibel verstehe, bekommt der Mensch den heiligen Geist nach der Bekehrung.

Im alten Testament aber kommt der auch hin und wieder vor. Gott hat ihn also auch so mal genutzt.

Ganz zu Anfang er Christenheit haben Christen noch um den heiligen Geist durch Handauflegen gebeten.

Das sind die Ausnahmen, wie ich sie kenne.

Aber ansonsten- wenn man eben die Aufgaben und Beschreibungen des heiligen Geistes liest, dann verstehe ich es eben (zB eben wegen dem Vers mit dem Pfand) so, dass wir den heiligen Geist bekommen, wenn wir errettet sind, wenn unsere Sünden vergeben sind.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Seele - Geist : Gottes Geist vs Menschengeist

von angel121 am 11.11.2017 12:43

@Cleopatra
Jesus sagte klar wer in den Himmel kommt, also die tun den Willen DES VATERS IM HIMMEL.  Dessen Heiliger Geist bewirkt geistliche Frucht, der Geist Gottes Widersachers folglich das Gegenteil, also fleischliche Frucht= Sünde.

An den Früchten kann man erkennen, wer in wem mehr das Sagen, mehr Machtanteil hat. In Kindern Gottes nurmehr der Heilige Geist, weil dieser in Jesus Auftrag/vom Vater ausgehend in die Wahrheit führt.

Wer ist denn nach deiner Meinung BEKEHRT? Und wer ist es nach biblischen Kriterien? Petrus ruft zur Bekehrung von aller Bosheit auf. Also sind doch laut Petrus jene die Bekehrten, die von aller Bosheit abgekehrt sind. Also mit Paulus Worten nicht mehr fleischlich sondern nurmehr geistlich sind, der Stimme Gottes in sich, dem Hl. Geist gehorchen.

Ihr seid Kinder Gottes sagt Paulus doch nicht zu fleischlich Gesinnten. Versiegelt mit dem Hl. Geist sind doch jene, welche nurmehr Tempel des Hl. Geistes sind. Der Sünde abgestorben heisst auch, der Teufel hat keinen Einfluss mehr.

Wir sind noch immer in der Gnadenzeit. Gott sehnt sich nach solchen Menschen, die sich vom Hl. Geist führen und leiten lassen, zu tun was seinem Reich dient im Sinne von Eph.2.10 und 2. Tim.3.17. Also Christi Liebesgebote erfüllen und sich davon fortan durchs Leben geleiten und begleiten lassen unrein machenden Gedanken keinen Raum mehr in sich geben, da ja mit dem Hl. Geist VERSIEGELT.

Gottes Geist hat dann in solchen Menschen den Sieg über den Geist seines Widersachers errungen, dieser Mensch ist dann wahrhaftig ERLÖST von dem Bösen, durch glaubwürdige Übergabe seiner Führung an den Sohn dessen der Jesus vom Tode auferweckt hat, Gottes Geist in Jesus.

Re: Sätze vervollständigen, zweiter Versuch ;-)

von pray am 11.11.2017 12:32

...dann schaue ich so nach, wie es Frauen tun.

Wenn ich mich geärgert habe,...

Re: Jesus ist Gott

von pray am 11.11.2017 12:24

Danke Pavle für die Ergänzung vor allem die ersten Verse, wo Gott ja nicht zu sich selber sprechan kann. !!!, die hatte ich noch nicht notiert.