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Re: Seele - Geist : Gottes Geist vs Menschengeist

von Burgen am 07.11.2017 14:44

@Jonas, 

Ich will natürlich nicht philosophieren und  Argumente und Gegenargumente bringen.

Daher springe ich einfach in den einen Bibelvers hinein: Joh 14, 6 u 19

Christus sagt von sich:
Ich bin    der Weg                / das Wort
Ich bin    die Wahrheit        / Verarbeitung des Wortes 
Ich bin    das Leben            / leben

Ich lebe, und ihr sollt auch leben!

... 
In der Konkordanz Luther 1984 unter ICH Worte 43x 
35 x Ich - Worte von Gott und Christus 
24 x ICH BIN von Gott und Christus in 11 Büchern der Schrift
  8 x ICH bei Jesaja
  9 x  ICH bei Johannes 

  8 x ich von Menschen in 7 Büchern 

Die meisten ich-bin Worte sind uns bekannt, selbst die im AT. 
Fast immer drücken sie eine bestimmte Eigenschaft Gottes/Christus aus, die für die Mensch/Gott Beziehung 
überaus wichtig ist und ein wunderbares Fundament dafür gründet, dass der Mensch Vertrauen zu und in Gott haben kann. 

Sogar dann, wenn Jesus sich als das Leben bezeichnet und uns Leben verheißt, wenn wir im Geist und in der Wahrheit leben und 
im Wort gegründet sind. 

Der Ausdruck Seele kann mehrfach verwendet werden. 
Du bist eine lebendige Seele z.B. damit ist der ganze, lebende Mensch gemeint. 

In den Psalmen lernen wir das Beispiel des Davids:
Meine Seele schreit zu Gott 
Ich erhebe meine Seele zu Gott. 
Was betrübst du dich meine Seele und bist so traurig in mir. 
Und 
meine Gebeine verschmachteten, als ich meine Sünde verschweigen wollte. 
Darum bekennt meine Seele. 

Ich denke, der Geist des Menschen regiert im Menschen und hilft dabei, Entscheidung für oder gegen Gott zu treffen. 
So wie wir täglich vor allerlei Entscheidungen stehen. Der Geist ist die Verbindung, das was den Menschen leben lässt. 
Auch ohne Gottes Geist  zu folgen. 

Gottes Geist hilft uns, wenn wir an Jesus glauben, ihm vertrauen, uns ihm anvertrauen. 

Vielleicht haben andere sich auch schon mal anhand der Schrift zum Thema Gedanken gemacht? 
Würde mich freuen sie zu lesen. 

LG
Burgen 





 

Re: Wer oder was ist Gott?

von solana am 07.11.2017 14:33

Hallo Jonas

Auch wenn du sagst:



verwickelst du dich in Widersprüche und kommst in Konflikt mit biblischen Aussagen .... 

Das liegt aber daran, dass unsere menschliche Vorstellungskraft nicht ausreicht, um Gott zu erfassen und unser Verstand nicht ausreicht, um ihn zu begreifen.

Wenn wir und "Liebe" oder "Hass" oder andere Gefühle vorstellen, dann können wir uns nur das vorstellen, was in unserer menschlichen Natur vorhanden ist an Liebe, Hass und anderen Gefühlen. Und diese Vorstellung können wir dann auf Gott projizieren - und müssen dann feststellen, dass sie unangemessen ist ....

Das sagt aber noch überhaupt nichts darüber aus, ob Gott Gefühle haben kann oder nicht.
Es sagt nur aus, dass wir sein Wesen und seine Gefühle nicht mit unserem menschlichen Dasein vergleichen können und sie so begreifen könnten.

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Seele - Geist : Gottes Geist vs Menschengeist

von Pal am 07.11.2017 14:31

Seele und Geist müssen von einander getrennt werden.
Nur können wir, minderbemittelte Menschen, diese Trennung nicht wirklich vollziehen, weil wir in diese "Spähren des Unsichtbaren" nicht einzudringen vermögen.
(Weshalb es unter uns auch so viele falsche Frömmigkeit geben kann, die da hat den Schein eines gottseligen Lebens aber eben keine Kraft für echte Gottesfurcht...

Nur EINER kann das =>

Re: Seele - Geist : Gottes Geist vs Menschengeist

von solana am 07.11.2017 14:22

Hallo Burgen

Seele und Geist werden auf verschiedene At und Weisen unterschieden, je nach Anwendungsgebiet, zB in der Philosophie oder der Psychologie oder der Religion - und auch dort ist es nicht immer einheitlich.
Ich denke, solche Unterscheidungsmodelle sind eher ein Hilfskonstrukt, um bestimmte Zusammenhänge besser verstehen zu können. Aber im Grunde sind das alles Vorstellungsmodelle mit willkürlicher Trennung und willkürlicher Zuordnung der einzelnen Bewusstseinsbereiche.

In der Bibel gibt es da keine klaren Trennlinien.
Im AT sowieso nicht und im NT werden zwar Geist und Seele oft nebeneinander genannt als unterschiedliche Grössen, aber dahinter steht kein einheitliches Konzept.

Es gibt in chrichtlichen Kreisen aber auch ganz ausgearbeitete Modelle, wie beides zu trennen sei. Bei genauerer Betrachtung kommt man damit aber an ziemliche Unstimmigkeiten mit Aussagen der Bibel.

Ich habe mal vor einigen Jahren in einem anderen Forum an einer Diskussion darüber teilgenommen und habe das so erfahren.

Dort wurde bspw der Geist als eine Einheit gesehen und der "Rest" des Menschen, also Körper und Seele, wurde davon unterschieden als "das Fleisch". Gemäss der Aufteilung im NT: Geist einerseits und Fleisch andererseits.
Und der Geist Gottes wurde im menschlichen Geist angesiedelt, dh entweder er "wohnt" im menschlichen Geist oder der menschliche Geist wird bei der Wiedergeburt "durch den Geist Gottes ersetzt".

 Die "Seele und der Körper" bleiben dann übrig als der "nicht-wieder-geborene Teil"/das "Fleisch" des Menschen, der durch der Geist regiert und beherrscht werden muss.

Mit dieser Auffassung kommt man aber in Konflikt mit solchen Bibelversen:

Lk 1,46 Und Maria sprach: Meine Seele erhebt den Herrn,

Ps 34,3 Meine Seele soll sich rühmen des HERRN, dass es die Elenden hören und sich freuen.
Ps 35,9 Aber meine Seele soll sich freuen des HERRN und fröhlich sein über seine Hilfe.
Ps 84,3 Meine Seele verlangt und sehnt sich nach den Vorhöfen des HERRN; mein Leib und Seele freuen sich in dem lebendigen Gott.

Mt 22,37 Jesus aber sprach zu ihm: »Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben von ganzem Herzen, von ganzer Seele und von ganzem Gemüt« (5. Mose 6,5).

Denn wenn die Seele "Fleisch" wäre, könnte sie Gott nicht "erheben", sich des Herrn rühmen und freue und sich nach ihm sehnen und der Mensch könnte Gott nicht "von ganzer Seele" lieben, denn:

Röm 8,7 Denn fleischlich gesinnt sein ist Feindschaft gegen Gott, weil das Fleisch sich dem Gesetz Gottes nicht unterwirft; denn es vermag's auch nicht.

Und dann wäre auch diese Aussage natürlich Unsinn:

1Petr 2,11 Ihr Lieben, ich ermahne euch als Fremdlinge und Pilger: Enthaltet euch von fleischlichen Begierden, die gegen die Seele streiten,

"fleischliche" Begierden, die gegen die Seele="Fleisch" streiten sind schwer vorstellbar .....

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Wer oder was ist Gott?

von Jonas am 07.11.2017 13:28

Begrüße dich Greg!

Psalm 11,5:
5 Der HERR prüft den Gerechten; aber den Gottlosen und den, der Gewalttat liebt, hasst seine Seele.

 

Gott hat Gefühle, genau wie wir Gefühle haben. Er ist nicht eine ätherisch-waberendes Etwas im Universum der abgeklärt und gefühlsneutral durch Raum und Zeit schwebt.

Aber Gott ist gleichzeitig nicht wie wir es sind.

Dennoch: Gefühle hat er.

Gott an sich hat keine Gefühle, er fühlt nicht, weil er nicht sinnlich ist.
Wenn Gott Gefühle erleben will, dann wird er Mensch.
In Jesus, im Menschen als die Reflektion Gottes hat Gott Gefühle erlebt.
In Jesus, im Menschen ist Gott für sich.
Hier erkennt Gott sich als der gute Gott, der die Gefühle durch die Liebe überwindet.

Gott ist abgeklärt, denn Gott ist nichts fremd.
Bei Gott herrscht Klarheit.
Gott ist auch nicht irgend etwas, sondern Gott ist Person, etwas Bestimmtes.

Gott schwebt auch nicht durch Raum und Zeit,
er ist das alles Durchdringente.
Gott IST.

Gott ist nicht gleichzeitig Liebe und Hass zu sein.
Gott ist die Liebe und das in Ewigkeit.
Er ist der allerhöchst gütige Vater, der seine Sonne über Gute und Böse scheinen läßt,
der einen glimmenden Docht nicht auslöscht und einem verlorenen Schaf noch am allermeisten nach geht.
Das was ewig ist, kann immer nur eins sein und nicht gut und böse gleichzeitig.

Wenn du sagst, Gott ist Liebe und Hass gleichzeitig und dies zu bergründen suchst, verwickelst du dich in unlösbare Widersprüche.

Mit besten Grüßen

Re: Wer oder was ist Gott?

von Greg am 07.11.2017 11:13

Psalm 11,5:
5 Der HERR prüft den Gerechten; aber den Gottlosen und den, der Gewalttat liebt, hasst seine Seele.

Gott hat Gefühle, genau wie wir Gefühle haben. Er ist nicht eine ätherisch-waberendes Etwas im Universum der abgeklärt und gefühlsneutral durch Raum und Zeit schwebt.

Aber Gott ist gleichzeitig nicht wie wir es sind.

Dennoch: Gefühle hat er. 

Ich bin eine fröhliche Knackwurst! 

Re: Seele - Geist : Gottes Geist vs Menschengeist

von Jonas am 07.11.2017 10:50

Grüß dich Burgen!

Seele, Geist , wie können wir dies unterscheiden? Wird es nicht leicht verwechselt?

Ich meine, die Seele ist das selbe wie der Geist.

Die Seele ist ein Begriff, der nachdem er einer Kritik unterzogen wird, in den Begriff des Geistes übergeht.
Der Mensch hat einen Körper und Geist.
Die Seele verkompliziert das ganze nur unnötig.
Gott hat keine Seele und deshalb braucht der Mensch erst recht keine.

Die Seele enthält Denken, Wille, Gefühl - Leib.

Denken entspringt dem Geist.
Gefühle entstehen durch sinnliche Erfahrungen, die dann mehr oder weniger bzw gar nicht, vom Geist interprediert werden.
Wollen ist beim Menschen aus einem Prozeß der sich mehr oder weniger aus Gefühlen und Denken zusammensetzt.

 

Vielleicht sollten wir uns auch dazu die Frage versuchen : Was ist Leben?

Leben ist das, was existiert.
Leben > Leib > b-leiben
Leben ist das, was dauert, was sich in der Zeit entwickelt.
Der Weg, die Wahrheit und das Leben sind untrennbar verbunden.

Ein Versuch es auszudrücken;
Das Leben in einer gewissen Zeitspanne ist der Weg.
Die Wahrheit ermöglicht erst das Leben, das durch die Unwahrheit ansonsten vernichtet werden würde.

Wenn Gott schöpft, dann kommt das Sein mit dem Nichts in Berührung und es
entsteht Dasein.
Das Sein (Gott) belebt die Dinge die aus Nichts (also alle Dinge die wieder vergehen), gemacht sind.

Mit besten Grüßen

Re: Oase (41) Herr, lehre uns beten ... Lukas 11,1

von Burgen am 07.11.2017 09:05

Losung 

Wer den Harnisch anlegt, soll sich nicht rühmen wie der, der ihn abgelegt hat    1. Könige 20,11 

Ein jeder Mensch sei schnell zum Hören, langsam zum Reden, langsam zum Zorn.
Denn des Menschen Zorn tut nicht, was vor Gott recht ist.    Jakobus 1, 19-20  

2. Korinther 10, 1-6
Hesekiel 20, 30-44


 

Re: Wer oder was ist Gott?

von Cleopatra am 07.11.2017 07:52

Können wir uns hier nicht einfach über unseren großen, tollen, mächtigen Gott unterhalten...?

Das ist doch das Thema dieses Threads.

Und es wäre hier eine wunderbare Möglichkeit, Gott mit unseren Gedanken über ihn zu ehren.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Seele - Geist : Gottes Geist vs Menschengeist

von Burgen am 06.11.2017 22:43

Vielleicht sollten wir uns auch dazu die Frage versuchen : Was ist Leben? 

Gott "hauchte" in die Nase des ersten Menschen und er lebte, schlug die Augen auf, atmete und bewegte sich.

Pflanzen, Fische, Algen, Elefanten usw. Gras, Bäume usw. - alles lebte, wuchs, blühte und vermehrte sich ...

Was also ist Leben, wieso lebt etwas?

Ruach, Odem, Wind, Atem ...

Gott sprach und es geschah, spricht und geschieht.

Da wo der Mensch baut und schafft hinterlässt er Unrat usw. Ich denke da an die Kohle, Erz und Stahlgruben ...

Leere, nichts als Leere.

Gruss
Burgen