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Re: Geschieht Gottes Wille immer?

von Burgen am 11.10.2017 09:23

Wie oben beschrieben, 
Ja, Gott lässt sich umstimmen.
Aber seinen ursprünglichen Plan behält er bei.

Gruss
Burgen


 

Re: Geschieht Gottes Wille immer?

von Burgen am 11.10.2017 09:19

@pal

entsinnen wir uns doch mal an die Anfangszeit des Volkes im alten Bund.
Im ersten Samuelbund lesen wir, dass "Israel" unbedingt einen König haben wollte.
Genau wie es die umliegenden damaligen Völker hatten.

Gott warnte sie.
Aber sie hörten nicht. Der Wille, sich den Völkern zu ähneln war zu groß. Sie wollten etwas zum anfassen, anschauen.
Und Gott "er"hörte sie. Sie bekamen ihren König.

Wir wissen alle, was dann der weitere Verlauf für eine Wendung nahm.
Nachzulesen in den Chronikbüchern und später bei den Propheten.

... Allversöhnung ... war ja der Ausgangspunkt dieser Diskussionsrunde.
Ich denke, dass das ein frommer Wunschgedanke ist, der bei näherer Betrachtung genau ins Gegenteil führt.
Denn - Gott ist viel zu heilig, alsdass alle, wirklich alle, in seine Gegenwart kommem könnten.

Obwohl - so abwegig erscheint wiederum der Wunschgedanke nicht. 
Herausgepflückt lesen wir in der Offenbarung hinten, dass die Blätter der Bäume Richtung Tempel, 
den Völkern zur Heilung dienen. 

Warum, wovon müssen die Völker denn wohl Heilung erfahren? 
Ich denke, dass das die Menschen sind, die nach dem letzten Aufstand Satans dennoch an Jesus festhielten.
Oder auch diejenigen, die in der Zeit Märtyrer wurden. 

Gruss 
Burgen 




 

Re: Geschieht Gottes Wille immer?

von Pal am 11.10.2017 09:01

Das hieße, die souveräne Allmacht Gottes ließe sich von Menschen (Widerwillen) durchkreuzen / vernichten.
Ja, das scheint in Bezug auf die freiwillige Liebesantwort der Fall zu sein.
Aber eben nur dort! -
Denn das Gottes Allmacht mit den Widersacher ganz unabänderlich, detailliert geplant (in der Endzeit) umgehen wird, lesen wir ja zB in der Offb.

===

Also noch einmal: Gibt es dann sozusagen 2 sorten von Gottes Wille.
Ein absoluter, der immer gemäß der Allmacht durchgeführt wird und
ein gewünschter Wille (der Liebe), der allerdings enttäuscht bleibt.
??????????

Re: Geschieht Gottes Wille immer?

von angel121 am 11.10.2017 08:06

@Alle
Für mich zählt auch hier,also bezüglich Willen Gottes allein das,  was Jesus Christus als Wille seines Vaters im Himmel, dem allein wahren Gott seit ewigen Zeiten überall verbreitet hat. Und ich glaube, besser bin überzeugt, hätte die Christenheit nebst früher - während und wenige Jahrhunderte nach  Verbreitung Jesus Evangeliums vom Nahen Reiches Gottes durch Rückkehr zu seinem Willen, Liebe zu leben, -  auch bis in die heutige Zeit so geglaubt und verbreitet, danach gelebt, würde Gottes Willen heute um einiges mehr geschehen, als es leider oft nicht der Fall ist.

Re: Geschieht Gottes Wille immer?

von Cleopatra am 11.10.2017 08:06

Liebe pray,

ganz kurz- beim Beispiel mit Jona dachte ich mehr an das Vorhaben, die Stadt zu eleminieren. Aber Gott zeigte Gnade in Ninive und änderte damit sein Vorhaben.

Lieber Pal, ich glaube, ich weiß, was du meinst.

Und du weißt- ich mag Beispiele

Ihr wisst ja, ich habe einen Hund. Dieser Hund hat einen sehr starken Jagdtrieb.
Ich wünschte mir, dem sei nicht so.
Aber leider ist es so.
Trotzdem aber habe ich mich für diesen Hund entschieden.
Trotzdem will ich diesen Hund niemals missen.
Mein Wunsch ist zwar eine kleine Änderung, aber trotzdem habe ich diesen Hund so lieb, dass ich das in Kauf nehme und einfach dementsprechend draußen mit dem Hund trainiere und umgehe.

Verstehst du, was ich meine?

Ja, Gott hat bereits bei der Schöpfung gewusst, was irgendwann einmal passieren wird.
Und er wusste, dass es ganz schlimme Folgen haben wird.
Und er wünscht sich, dass alle Menschen dieser Folgen entlastet werden.
Das wünscht sich Gott unbedingt.
Ja, aber er hat den Menschen mit dem freien Willen geschaffen (ich weiß, wir zwei- ein eigenes Thema der freie Willen ;-D ).
Und nun hatte Gott die Wahl: Sollte er dann lieber den Menschen nicht erschaffen, damit das alles nicht passiert?
Aber er hat sich trotzdem für den Menschen entschieden, trotz der vielen Probleme, die es später geben würde.
Und das zeigt die riesige Liebe von Gott, denke ich, dass er sich trotzdem für uns entschieden hat und einfach einen Lösungsweg dafür geschaffen hat.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Geschieht Gottes Wille immer?

von angel121 am 11.10.2017 07:56

@Pal
Es gibt aus meiner Sicht nur einen Willen Gottes, nämlich, dass man jene Liebe lebt, die ein Reich Gottes wie im Himmel so auf Erden möglich machen. Jesus Christus, sein Sohn hat ja den Bauplan in sich getragen und zur Erkenntnis gegeben, dafür auch sein Leben geopfert, weil er, als Sohn des Baumeisters genau wusste wie dieser Plan umgesetzt werden kann.

Doch seit ca. 1700 Jahren wurde dieser Bauplan mit destruktiven Abänderungen dermassen verunstaltet, dass sich die Realisation des Reiches Gottes auf Erden, wo SEIN WILLE geschieht immer weiter in die Ferne rückt. So geschieht oftmals nicht Gottes Wille sondern der Wille des Gottes der -Finsternis-Welt.

Dein Wille geschehe, wie im Himmel so auf Erden. Im Himmel ist Liebe das höchste Gebot, die allumfassende, bedingungslose Liebe, die Gott zu den Menschen hat. Schau dich mal um. Herrscht nicht gerade oft in angeblich christlichen Gemeinden Neid, Eifersucht, Verleumdung, Streit, wo dieses eigentlich überhaupt längst nicht mehr sein sollte. Solche werden aber das Reich Gottes weder erben noch beim Bau mitwirken. Wie beten denn jene, die noch fleischlich gesinnt sind, diese Worte..? Teils wohl ohne sich bewusst zu werden, dass es ein Auftrag an sie ist, GOTTES Willen also demzufolge den von Jesus gelehrten Willen des Vater im Himmel durch sich geschehen zu lassen.

Re: Gibt es ohne die Erlösung durch Christus "Gerechte", die eine Erlösung nicht mehr benötigen?

von Cleopatra am 11.10.2017 07:53

Schön, dass der Thread doch noch eine andere Wendung nimmt, es wäre schade gewesen, wenn nun mehrere Threads mit dem gleichen Ende enden.

Ich habe mir nochmal das Gleichnis durchgelesen.
Richtig, Jesus sagte das Gleichnis den Pharisäern und Schriftgelehrten, als diese murrten, weil Jesus mit den Sündern zusammen Zeit verbrachte.

Daach kommt noch das Gleichnis mit der verlorenen Drachme.

Wisst ihr, wieso ich immer davon ausgegangen bin, wieso die 99 bereits Christen im Bilde sind?

Wegen dem Beispiel, in dem sich Jesus als der gute Hirte und wir sind seine Schafe, die seine Stimme kennen und ihm folgen nennt.

Außerdem ja- sie sind ja eben bereits seine Schafe.

Ich denke, auf jeden Fall ist mit dem verlorenen Schaf ein Sünder gemeint, der nach Hause gebracht wird.

Denn Jesus sagte ja eben " So wird Freude im Himmel sein über einen Sünder, der Buße tut, mehr als über neunundneunzig Gerechte, die die Buße nicht nötig haben."

Wer nun die 99 Schafe sind, ich mache mir nochmal Gedanken, die Richtung, die pray genannt hat, war mir noch garnicht so bewusst ;-D

Aber eines können wir auf jeden Fall festhalten- die große Freude vom Hirten, wenn er das Schaf wiedergefunden und nach hause genommen hat.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Geschieht Gottes Wille immer?

von angel121 am 11.10.2017 07:42

@Burgen

Das sehe ich auch so. Es sind oft alltägliche Begebenheiten, die einem im Nachhinein Gottes segensreiches "Eingreifen" erkennen lassen. Wir können andern und andere können uns ein Segen sein. Wir können unsere uns zugeordneten "Talente", Gaben mit Hilfe des Heiligen Geistes in uns zum Wohle eines oder mehrere Menschen einsetzen, etwas Licht und Liebe dort hinbringen, wo Finsternis im Sinne von beislpielsweise Hoffnungslosigkeit, Resignation vorherrscht.

Es reicht manchmal schon sich Zeit zu nehmen um jemandem zuzuhören.....manchmal ergibt sich schon dadurch die Möglichkeit, Linderung zu schaffen oder später auch die Lösung für ein Problem zu haben.

Dort wo Menschen der Stimme des Heiligen Geistes in sich folgen, sich davon leiten lassen, dort geschieht Gottes Wille. Wo diese Stimme noch vom Geist Gottes Feindes übertönt wird, man sich von jener dann überzeugen lässt, dass es doch nicht das eigene Problem sei, sollen andere sich die Mühe machen zu tun was man selber könnte, da kann Gottes Willen dann leider nicht geschehen.

Re: Geschieht Gottes Wille immer?

von Pal am 11.10.2017 06:54

Also was ist eure Antwort? Gibt es dann zwei unterschiedlcihe "Willen Gottes"?
Ein Wille, der absolut so geschehen wird, eben weil Gott allmächtig ist.
Und ein Wille, der gerade wegen seiner Liebe sich einer Art Ohnmacht ergibt, weil SEIN Wunsch leider nicht in Erfüllung geht.

Kann man das so sagen????

Re: Gibt es ohne die Erlösung durch Christus "Gerechte", die eine Erlösung nicht mehr benötigen?

von geli am 10.10.2017 20:58

Also ich denke, dass Gleichnisse auf verschiedene Weise sprechen können - dass es also nicht "eine" Auslegung gibt, die "richtig" ist.
Gott spricht oft zu verschiedenen Menschen durch die gleiche Sache auf völlig unterschiedliche Art.

Solange eine Auslegung nicht einer anderen Aussage der Bibel widerspricht oder eine andere Aussage ausklammert... 

Aber Burgens Auslegung und die Gedanken, die wir uns nun gemacht haben, sind ja noch nicht mal widersprüchlich.

Jesus kümmert sich liebevoll um "Schafe", die sich verirrt haben - dabei ist es ja egal, ob es sich wie in diesem Falle um einen Pharisäer handelt, der von seiner alten Denkweise genug hatte und nun nicht wußte, wohin er sich nun wenden könnte, oder ob es sich einen anderen Menschen handelt, der auf der Suche ist, sich von alten Dingen lösen will und nun von Jesus gefunden wird.

So z.B. sehe ich auch die Geschichte vom "Verlorenen Sohn" nicht unbedingt in der üblichen Weise.
Normalerweise meint man mit dem "verorenen" Sohn ja den jüngeren, der das Erbe seines Vaters verprasst hatte und dann zurückkam.
Der war aber ja gar nicht verloren - sein Vater sagte doch: Dieser meine Sohn war tot und ist wieder lebendig...

Der eigentlich "Verlorene" war doch am Ende der ältere, "brave" Sohn - der selbstgerecht meinte, dass er ja alles richtig gemacht hätte und doch immer alles getan hatte, was sein Vater wollte. 

Ja, ich denke, die Gleichnisse Jesu sind immer sehr vielschichtig und haben viele Seiten, die man betrachten kann - und auch viele Seiten, wie sie in unser Leben hineinsprechen können.

LG, geli