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Re: Ist die Gebote halten wichtig? Was sagt die Bibel?

von angel121 am 28.09.2017 11:42

@solana
Als ich das vom Tier gelesen habe, das ich irgendwo geschrieben haben soll, musste ich schmunzeln.....Also von mir stammt jene Aussage sicherlich nicht.

Was ich geschrieben habe, dass Jesus sich als Menschen bezeichnet hat habe ich aus Worten aus Jesus Mund gefolgert.Joh.8.40.

Jesus ist für mich in erster Linie Sohn des allein wahren Gottes. Und weil Gott sagte, dies ist mein Sohn, an welchem ich wohlgefallen habe, oder bei der Verklärung, als Mose und Elja verschwunden sind, sagte Gott dass man auf Jesus hören soll.

Daraus folgere ich, dass der Vater im Himmel seinen Sohn schon als ernstzunehmendes Vorbild sandte um auch an denen Wohlgefallen zu finden, die sich an Jesus Verhalten und dessen göttlichweisen Lehren orientieren.  Da befinde ich mich mit Paulus und Johannes schon mal in bester Gesellschaft.

@Cleopatra
Wo soll ich in diesem Thread denn Verse verwendet haben, welche Werke ansprechen würden? Gebote Jesus halten ist für mich persönlich in erster Linie ein Liebeserweis an meinen Retter, eine Geisteshaltung, eine gottgefällige Gesinnung also Frucht des innewohnenden Hl. Geistes. Sicherlich hat es einen positiven Einfluss auf dadurch beeinflusste Werke. Doch das ist ein anderes Kapitel.

@Burgen
Ja, bezüglich Paulus wird meines Erachtens zu selten auf 1. Kor 1.13 hingewiesen wie auch auf seine segensreiche Erkenntnis, dass durch jene gelebte Liebe man die Gebote, du sollst nicht...Römer 13.9 und 10 suzusagen von selbst einhält. Wer liebt tut dem Nächsten nichts Böses, somit ist die Liebe die Erfüllung derselben.

Bezüglich Römerbrief, und den immer wiederkehrenden Stellen, in welchen Paulus anfänglich mit dem Saulus und dem Paulus in sich im Clinch war, das Gute tun wollte aber nicht vermochte etc gibt es aber auch u.a das Kapitel 8. Und überhaupt hat sich Paulus absolut vorbildlich für das Reich Gottes eingesetzt, Menschen geholfen, aufzuhören der Sündenknechtschaft zu unterliegen Diener Gottes im Himmel zu werden.

gby angel121

Re: Ist die Gebote halten wichtig? Was sagt die Bibel?

von solana am 28.09.2017 10:22

Angel, du das irgendwo etwas geschrieben von einem Vergleich mit dem Tier, das man zum Rennen bringt, indem man ihm einen leckeren Bissen vors Maul hängt, der sich immer weiter bewegt und den das Tier nie erreichen kann ....  der es aber antreibt, immer weiter zu laufen in der Hoffnung....

Leider habe ich die Stelle nicht mehr gefunden und weiss nicht mehr genau, was du damit ausdrücken wolltest - jetzt kommt es mir aber immer wieder in den Sinn, wenn ich lese, wie du die Wiedergeburt als Ziel eines sehr langen Vervollkommnungsprozesses darstellst ....

Auf dieser Suche bin ich aber an einer anderen - sehr aufschlussreichen - Stelle in deinen Beiträgen hängen geblieben; und ich denke, nun verstehe ich, warum du nur so denken kannst, dass jeder sich seine Erlösung selbst erarbeiten muss durch Vervollkommnung:

Wenn ich dich recht verstehe, ist für dich Jesus ein Vorbild und Lehrer und ein Mensch wie du und ich.
Der sich selbst auf Erden so vervollkommnet hat, dass er - in geistlicher Hinsicht - Gottes Sohn wurde und so sich selbst erlöste - aber auch nur sich selbst.
Und "Nachfolge" bedeutet dann für dich: diesen Weg auch so zu gehen bis zur eigenen Vervollkommnung und sich so auch selbst zu erlösen.
Und Jesu Kreuzestod war dann folgerichtig eine Art "Missgeschick", hat keine Bedeutung für die Sündenvergebung?

Habe ich dich so richtig verstanden?

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Ist die Gebote halten wichtig? Was sagt die Bibel?

von Burgen am 28.09.2017 10:12

Hallo angel, 

deine letzten Zeilen machen mich nachdenklich.
In gewisser Weise stimmt sogar deine Einschätzung.
Es sieht so aus als würden wir immer um Jesus herumdebattieren.
Das allerdings sieht so aus, weil du eben selektierst und dich voll und ganz
auf einige Teile der Schrift fokussierst.

Und andere von uns lieben den Römerbrief und reiben sich scheinbar ihr Glaubensleben lang
an den Aussagen des Paulus, weil sie menschlich ständig an ihre Grenzen kommen,
indem die Augen immer wieder aufgrund der Aussagen des Paulus auf die Begehrlichkeiten des
Fleisches gerichtet werden. Scheinbar steht der Kampf darin, den Weg herauszufinden, 
indem das Fleisch ständig gedeckelt wird.

Bei Jesus in den Evangelien und den Johannesbriefen finden wir dieses so nicht.
Allerdings bleibt Paulus nicht bei der eigenen Analyse stehen, sondern er hat den Blick und die Liebe
für die Menschen denen er sich zugeordnet weiß.
Viele sind seine Glaubenskinder. Und er ist besorgt, dass sie so schnell ihren Glaubenspfad verlassen können.
Das lesen wir in den Briefen. ZB an die Galater.
Aber besonders setzt er sich mit den Menschen in Korinth auseinander.
Man weiß heute, dass er noch einen 3. Bief geschrieben haben soll.
Der aber wohl verloren ging.

Und gerade die Korinther waren sehr gefährdet, denn man weiß auch heute, dass eine Hafenstadt
viele Angebote der Verführung hat.
Das sind die Themen, mit denen wir auch heute zu tun haben.
Und dies erklärt Paulus seinen "Glaubenskindern" anhand dessen, was Jesus Christus ihm zeigte.

Doch es ist wohl so, dass die Evangelien nicht genügend mit den Briefen abgeglichen werden,
obwohl Jesus unsere Mitte ist oder immer wieder ins biblische Zentrum des Glaubens gebracht
werden sollte. Dabei ist die Wahrheit, dass wir jeden Tag aus der Kraft des Heiligen Geistes den Tag gestalten,
sehr wichtig. Und damit das gut gelingt, ist die Gnade wichtig, aus ihrem Bewusstsein heraus leben wir.
Wenn wir fallen stehen wir wieder auf, denn Christus sitzt zur Rechten Gottes und in ihm sind wir gerecht vor Gott.

Burgen


 

Re: Ist die Gebote halten wichtig? Was sagt die Bibel?

von Cleopatra am 28.09.2017 10:09

Liebe Angel,

die Verse aus Johannes hattest du ja schon mehrfach zitiert, Wiederholungen bringen da glaube ich nichts.

Und es genauso, wie ich es geschrieben habe: Die Verse, die die Werke ansprechen, betonst du und nimmst sie als Einzige wahr.

Aber es gibt auch Verse, die den Glauben besprechen. Eben, wer an Jesus glaubt, ist gerettet.

Diese Verse gibt es eben auch.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Ist die Gebote halten wichtig? Was sagt die Bibel?

von angel121 am 28.09.2017 09:29

@Cleopatra

Aus den entsprechenden Bibelstellen ergaben sich meine Thesen und nicht umgekehrt . Jemand schrieb in diesem Forum, die Gebote halten so gut es geht.  Ich verstehe indes, dass da HALTEN JESUS GEBOTE für unseren Herrn Jesus Zeichen unserer Liebe zu ihm sind.

Oder auch hier wo Jesus erklärt, wie man mit ihm Wohnung nehmen kann im Hause seines Vaters, dessen Willen er ja gekommen ist kundzutun...was Jesus Feinde (buchstabenfixierten AT-Gesetzeslehrer, Schriftgelehrten/Pharisäer, Jünger Mose) ja in hohem Masse immer wieder ärgerte.


Also bezüglich Wahrheit erkennen:



Ich bin zwar keine Jüdin/Hebräerin, aber ich glaubte und glaube Jesus, dass wer seine Reden, Worte, Lehren (während seiner 3-jährigen Wirkungss- und Gottesoffenbarungszeit auf Erden also in den Evangelien) liest verinnerlicht  und beherzt und getreulich umsetzt, die Wahrheit  allmählich erkennt und diese wahrhaftig befreiend ist.

Eigentlich lesen wir ja in derselben Bibel. Manchmal habe ich hier das Gefühl, dass hier einige andere Bibelstellen mehr gewichten, als jene unseres Herrn Jesus. Also Paulus, Petrus, Jakobus und insbesondere Johannes  (in den Briefen 1-3) legten sehr grossen Wert darauf, JESUS CHRISTUS Lehren in die Welt zu tragen, also den Missionsauftrag Jesu, nach Kreuzigung und Auferstehung christuskonform umzusetzen.

Auf Paulus Missionsreisen war ja auch noch meines Erachtens klar, wer jeweils mit IHR, oder WIR warum gemeint war. Da gab es noch keine willkürliche Identifikation mit WIR und IHR nach Belieben.

gby angel121

Re: Ist die Gebote halten wichtig? Was sagt die Bibel?

von Burgen am 28.09.2017 09:12

Paulus hat mehrfach inständig darum gebeten, seine Briefe laut vorzulesen. 

Auf diesem Wege verbreitete sich das Evangelium.

Aus der alten Kultur wissen wir, dass es Schreiber gab, die nichts weiter taten als abzuschreiben.
Und dann gab es die Läufer, Wanderer, die diese Post zustellten.
Nicht anderswie heute

Burgen  

Re: Oase (41) Herr, lehre uns beten ... Lukas 11,1

von Burgen am 28.09.2017 09:05

Wen der HERR liebt, den weist er zurecht, und hat doch Wohlgefallen an ihm wie ein Vater am Sohn.    Sprüche 3, 12 

Wir haben nicht Ehre gesucht von den Leuten, weder von euch noch von andern - obwohl wir unser Gewicht
als Christi Apostel hätten einsetzen können. Wie eine Amme ihre Kinder pflegt,
so haben wir Herzenslust an euch.    1. Thessalonicher 2, 6-8

Lukas 10, 38-42
Lukas 13, 22-30



 

Re: Ist die Gebote halten wichtig? Was sagt die Bibel?

von angel121 am 28.09.2017 09:00

@solana:
Bei mir war es genauso und nicht anders. Für mich begann nach der Bekehrung ein intensiver Läuterungsprozess, liebevoll und höchst geniall eingeleitet und begleitet durch den Heiligen Geist, den Jesus Christus  seinen treuen Nachfolgern schon damals verheissen hat.

 

Schön, dass Du 1. Thess. 4.3 erwähnst. Ich habe ja schon mehrfach erwähnt, dass bei mir Jesus Christus Worte höchste Priorität haben(seine Lehren waren ja laut Jesus von seinem Vater im Himmel, die zu verbreiten dieser ihn gesandt hat (in erster Linie natürlich zu den Verlorenen Schafen des Hauses Israel). So war es auch in wesentlichen Glaubensfragen bei Paulus. Dies geht ganz klar aus den Stellen vor der von Dir hier Erwähnten hervor:

Überall wo Paulus hinreiste (persönlich oder per Brief) um die Menschen mit dem Evangelium Jesus Christus vertraut zu machen und um sie deshalb für das Reich Gottes "zuzurüsten" versuchen,  verteilte er ja keine Schriften zum Lesen sondern lehrte zur Hauptsache, was Jesus Christus ihn wissen und verbreiten liess . Dies natürlich trotz der Gewissheit, dass die einst Seinesgleichen -Pharisäer und AT-Gesetzeslehrer) ihm genauso nach dem Leben trachteten wie einst seinem/unserm Herrn und Erlöser Jesus Christus.

gby angel121

Re: "Gut und Böse erkennen" - etwas Gutes oder etwas Schlechtes?

von Cleopatra am 28.09.2017 08:00

Hm, also ich denke, wir müssen differenzieren, wie die Menschen eben nach dem Sündenfall "ticken" und wie sie vorher "getickt haben".

Aus welchem Grund sie gegessen haben, können wir eben nur spekulieren.

Ich selbst denke, dass die Schlange erst etwas hervorgerufen hat, was vorher nicht da war.

Aber wie gesagt- wissen können wir es nicht hindertprozentig

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Ist die Gebote halten wichtig? Was sagt die Bibel?

von Cleopatra am 28.09.2017 07:52

 Richtig solana und geli.

Und wieso sollte ich die Gebote nicht einhalten? Das ergibt für mich garkeinen Sinn.

Wir haben auch mehrere Anweisungen in den Briefen im neuen Testament.

Wenn Gott diese Dinge also wichtig sind- aus welchem Grund sollte ich mich nicht daran halten?

Schließlich liebe ich ihn, schließlich hat er seinen eigenen Sohn für mich geopfert. Da wird es wohl nicht schwer sein, sich dieser riesigen Liebe zu unterwerfen, außerdem weiß ich ja auch, wieso solche Anweisungen gegeben sind- zu meinem Guten.

Ich tue dies also sehr gerne, weil ich gerettet wurde. Nicht damit ich gerettet werde.

Liebe Angel, bei deiner Argumentation ist das Problem, dass du einzelne Verse hinausnimmst, die deine These erstmal bestätigen. Aber es gibt noch mehr Bibelverse, du musst es gesammt sehen, wenn du die Wahrheit erkennen willst.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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