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Re: Du sollst nicht lügen?

von Burgen am 07.10.2017 10:48

Schaut man in den Stammbaum, ist erkennbar, dass ganz wenige Frauen, einschließlich Maria, die Mutter Jesu genannt werden. Mt1 
Und das ist ganz gewiss nicht einfach ohne Sinn geschehen.
Abraham zeugte mit Sara, seiner Frau ... 

3 ... Juda zeugte ... mit der Tamar 
5 ... Salmon zeugte Boas mit der Rahab. 
        Boas zeugte Obed mit der Rut.
6      Obed zeugte Isai
        Isai zeugte den König David  
David zeugte Salomo mit der Frau des Uria
16 ... Jakob zeugte Josef, den Mann Marias, von der geboren ist Jesus, der da heißt Christus.

3x14 Geschlechter.
Jede hat ihre ganz eigene Geschichte.  

Liest man die Geschichten nach in der Schrift, kann man sehen, wie Gott "gefallene" Menschen aufrichtet
und für seinen großen Erlösungsplan in eine Kontinuität einfügt.

Denn wer von uns heute lebenden steht über denen, die damals ihr Leben meisterten?
Wer ohne Sünde ist, ohne Versagen, ohne ..., ohne ... , der werfe den Stein.
So sagt Jesus und hilft uns damit im Umgang miteinander barmherzig zu sein und
Gnade walten zu lassen.
So denke ich gerade...

Gruß
Burgen Jünger von Jesus geliebt



 

Re: Oase (41) Herr, lehre uns beten ... Lukas 11,1

von Burgen am 07.10.2017 10:21

Des Mondes Schein wird sein wie der Sonne Schein, 
und der Sonne Schein wird siebenmal heller sein zu der Zeit,
wenn der HERR den Schaden seines Volks verbinden und seine Wunden heilen wird.  
Jesaja 30,26 

Gott wird bei ihnen wohnen,
und sie werden seine Völker sein,
und er selbst, Gott mit ihnen,  wird ihr Gott sein;
und Gott wird abwischen alle Tränen von ihren Augen,
und der Tod wird nicht mehr sein, noch Leid noch Geschrei noch Schmerz wird mehr sein;
denn das Erste ist vergangen.    Offenbarung 21, 3-4 

Römer 4, 18-25
Lukas 15, 11-32


Am Ende der Tage, am Anfang der neuen Schöpfung,
wenn alle dein Antlitz in seiner Herrlichkeit schauen und in deinem Licht bleiben werden,
dann will ich sein in der Schar, die niemand zählen kann, in der Schar aller Armen,
in der Schar deiner Heiligen.
(Maria Baldus-Cohen-Or)  




 

Re: Johannes, der geliebte Jünger Jesu Christi

von Cleopatra am 07.10.2017 08:28

Vielleicht war es nur Johannes wirklich bewusst. Vielleicht haben die anderen Jünger es nicht so gespürt oder gemerkt.


Das ist eine sehr gute Frage, sehr interessant, sich darüber einmal gedanklich zu beschäftigen.

Ich denke, wenn wir uns immerwieder ganz bewusst machen, dass Jesus uns tatsächlich liebt, dann treten wir auch irgendwann fröhlicher und selbstbewusster auf.

Dann haben Selbstzweifel, Angst und Selbstvorwürfe vielleicht garkeinen Platz mehr.

Liebe angel121,

wie auch in vorherigen Threads schon bemerkt, fehlt in deiner Lehre die Gnade. Jesus liebt nicht nur die, die alles befolgen. Jesus liebt alle Menschen. Und deshalb hat er eben die Möglichkeit erschaffen, dass wir zu Gott kommen können. Nicht durch Werke, sondern durch die Erlösung unserer Sünden durch Jesu Tod und Auferstehung.
Wir werden nicht durch Werke gerecht, sondern duch Gottes große Gnade- und das zeigt auch die große Liebe zu uns.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Johannes, der geliebte Jünger Jesu Christi

von Cleopatra am 07.10.2017 08:22

Hallo liebe Burgen,

ein sehr schönes Thema.

Mir fiel nur gerade dieser Satz auf:

Woher weißt du das?

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Du sollst nicht lügen?

von Cleopatra am 07.10.2017 08:20

Also ich denke, dass diese Beispiele kein Hinweis darauf sind, dass wir lügen dürfen.

In der Bibel steht: "euer Ja sei Ja und euer Nein sei Nein".

Mich wundert auch, dass diese Situation mit David nicht kritisiert wurde. Aber wie Gott darüber dachte, können wir auch nicht sagen.

Rahab hat auch gelogen und somit Menschen gerettet. Ja, aber wie Gott über sie denkt, weiß ich auch nicht.
Denn sie wurde zwar am Leben gelassen, aber war sie ein Gottes Kind? Und wohin kam sie nach dem Tod?

Ich komme öfters in Diskussionen, wo Menschen versuchen mir zu sagen, dass "Notlügen" eben in Ordnung sind.

Aber dieser Meinung bin ich nicht, denn diese "Notlügen" solllen ja nur einen selbst vor etwas Unangenehmen schützen.

Liebe geli, dein Beispiel von Corrie ten Boom finde ich ganz heftig.

Das ist natürlich eine Grenzerfahrung, und ich denke auch, dass sehr viele lieber gelogen hätten.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Ist die Gebote halten wichtig? Was sagt die Bibel?

von Cleopatra am 07.10.2017 08:11

Richtig liebe Burgen,

wichtig bei diesem Thema eben ist, dass wir die Gebote und eben Anweisungen Gottes nicht erfüllen, um errettet zu werden.

Wir tun es, weil wir errettet wurden durch die Opferbereitschaft und Vergebung von Jesus, der das eben erst für uns möglich gemacht hat.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Ist die Gebote halten wichtig? Was sagt die Bibel?

von Burgen am 06.10.2017 21:05

Hallo pray und alle, 

wir leben unter dem neuen Bund.
Die 10 Gebote konnte und kann niemand halten.

Bis zu den 10 Geboten am Sinaiberg gab es keine 10 Gebote, die eingehalten werden mussten.  
Gott schützte sie und zeigte ihnen den Weg. Wolkensäule, Feuersäule, später Bundeslade. 

Jetzt haben wir Jesus. Der Heilige Geist führt und leitet uns, wenn wir es wollen.
Im AT gab es das Liebesgebot, Jesus wiederholt es.
In diesem Gebot hängt das Gesetz.
Und wenn wir fallen, stehen wir wieder auf.

Bei den 10 Geboten hingegen steht Strafe und ggf Tod, wenn nur ein Gebot nicht eingehalten wird.
Und auf zwei Hochzeiten können wir nicht tanzen.

Damals kam und ging der Geist Gottes, zu sehen am leuchtenden Gesicht Moses.
Heute, durch den Heiligen Geist ist er immer gegenwärtig.
Der Weg der Heiligung kann uU auch darin bestehen im Glauben durch den Geist fortwährend,
immer unter der Gnade zu sein.
Also nicht humpeln, hinken.

Gruß
Burgen Jünger von Jesus geliebt 

Re: Du sollst nicht lügen?

von Burgen am 06.10.2017 20:40

Ja, ich denke auch, dass wir uns hier nicht an der Lüge festhalten sollten ... 

David stand im Segen Gottes. David war auf der Flucht vor dem König, der nicht mehr unter dem Segen Gottes stand.

In Kapitel 22 sammeln sich allerlei Männer, die in Not und Schulden waren, um David samt seiner Familie.

Ich glaube, dass wir hier auch den roten Faden der Erlösung durch Jesus Christus nicht aus den Augen verlieren dürfen.

Auf der einen Seite der bals sterbende, von Gott abgesetzten König.
Auf der anderen Seite der zukünftige König, der schon mit ca 17 Jahren zum König gesalbt wurde.

Später nimmt Jesus Christus das Geschehen auf in der Auseinandersetzung mit den Pharisäern, wie ich mich erinnere.
21,7 David erhält die Brote für seine Männer, die Schaubrote. David sorgt also um die Seinen.

Und im neuen Testament, unter der Gnade, lesen wir, dass wir schlau wie die schlange sein sollen. 
Andererseits hört sich weise sein besser an.  Klug und schlau. 


Gruß
Burgen, Jünger von Jesus geliebt 


 

Re: Du sollst nicht lügen?

von geli am 06.10.2017 20:03

Mir fällt dazu noch Rahab ein, die die israelitischen Kundschafter versteckt hatte und die Verfolger anlog und sie damit auf eine falsche Fährte lockte, damit sich die Kundschafter in Sicherheit bringen konnten.

Und auch eine Begebenheit, die Corrie ten Boom in einem ihrer Bücher berichtete:

Die Familie ten Boom hatte einige Juden unter einer Bodenplatte versteckt, als die Nazi-Jäger hereinkamen und fragten, ob sich hier im Hause Juden aufhalten würden. Weil die Schwester Corries als Christ nicht lügen wollte, sagte sie: "Ja".
Daraufhin wurden die Juden entdeckt und auch einige aus Corries Familie ins KZ gesteckt. Ich glaube, der Vater und ihre Schwester sind dann dort gestorben. Was aus den entdeckten Juden wurde, weiß ich nicht.

Also ich hätte in so einer Situation sicherlich gelogen...

Ich denke, ich würde auf jeden Fall lügen, um damit andere zu schützen. Aber nicht, wenn ich mit der Lüge mich selbst schützen würde, dafür aber andere in Gefahr kämen.

LG, geli

Du sollst nicht lügen?

von solana am 06.10.2017 18:09

Mich beschäftigt immer noch der Text, den ich vor ein paar Tagen gelesen habe....

 

Ich weiss ja, dass im AT manchmal davon berichtet wird, dass es jemand mit der Wahrheit nicht ganz so genau nahm, aber ich hatte es nicht mehr so genau in Erinnerung, dass David (von dem es heisst, dass er ein Mann nach Gottes Herz war) gelogen hat, dass sich die Balken biegen .... diese Lüge zog die Todesstrafe für viele Menschen nach sich ... und dennoch steht kein kritisches Wort dazu:

1. Sam 21, 2 Und als David nach Nob kam zum Priester Ahimelech, entsetzte sich Ahimelech, als er David entgegenging, und sprach zu ihm: Warum kommst du allein und ist kein Mann mit dir? 3 David sprach zu dem Priester Ahimelech: Der König hat mir eine Sache befohlen und sprach zu mir: Niemand darf auch nur das Geringste von der Sache wissen, in der ich dich gesandt habe und die ich dir befohlen habe. Darum hab ich meine Leute an den und den Ort beschieden. 4 Hast du nun etwas bei der Hand, etwa fünf Brote oder was sonst vorhanden ist, das gib mir in meine Hand. 5 Der Priester antwortete David und sprach: Ich habe kein gewöhnliches Brot bei der Hand, sondern nur heiliges Brot; nur müssen die Männer sich der Frauen enthalten haben. 6 David antwortete dem Priester und sprach zu ihm: Frauen waren uns schon etliche Tage verwehrt. Als ich auszog, war der Leib der Leute nicht unrein, obgleich es nur um ein gewöhnliches Vorhaben ging; um wie viel mehr werden sie heute am Leibe rein sein. 7 Da gab ihm der Priester von dem heiligen Brot, weil kein anderes da war als die Schaubrote, die man vor dem HERRN nur hinwegnimmt, um frisches Brot aufzulegen an dem Tage, an dem man das andere wegnimmt. 8 Es war aber am selben Tage ein Mann von den Knechten Sauls dort eingeschlossen vor dem HERRN mit Namen Doëg, ein Edomiter, der Oberste von den Hirten Sauls. 9 Und David sprach zu Ahimelech: Ist nicht hier bei dir ein Spieß oder ein Schwert? Ich habe mein Schwert und meine Waffen nicht mit mir genommen, denn die Sache des Königs war eilig. 10 Der Priester sprach: Das Schwert des Philisters Goliat, den du im Eichgrund erschlagen hast, das ist hier, in einen Mantel gewickelt, hinter dem Efod. Willst du das, so nimm es, denn es ist kein anderes hier als dies. David sprach: Seinesgleichen gibt es nicht; gib mir's!
...
22,11 Da sandte der König hin und ließ rufen den Priester Ahimelech, den Sohn Ahitubs, und das ganze Haus seines Vaters, die Priester, die zu Nob waren. Und sie kamen alle zum König. 12 Und Saul sprach: Höre, du Sohn Ahitubs! Er sprach: Hier bin ich, mein Herr. 13 Und Saul sprach zu ihm: Warum habt ihr euch verschworen gegen mich, du und der Sohn Isais, dass du ihm Brot und ein Schwert gegeben und Gott für ihn befragt hast, damit er sich gegen mich empöre und mir nachstelle, wie es jetzt geschieht? 14 Ahimelech antwortete dem König und sprach: Wer ist unter allen deinen Knechten so treu wie David, dazu des Königs Schwiegersohn und der Oberste deiner Leibwache und geehrt in deinem Hause? 15 Hab ich denn heute erst angefangen, Gott für ihn zu befragen? Das sei ferne von mir! Der König lege solches seinem Knecht nicht zur Last noch meines Vaters ganzem Hause; denn dein Knecht hat von alledem nichts gewusst, weder Kleines noch Großes. 16 Aber der König sprach: Ahimelech, du musst des Todes sterben, du und deines Vaters ganzes Haus! 17 Und der König sprach zu seiner Leibwache, die um ihn stand: Tretet heran und tötet die Priester des HERRN; denn ihre Hand ist auch mit David, und obwohl sie wussten, dass er auf der Flucht war, haben sie mir's nicht zu Ohren gebracht! Aber die Knechte des Königs wollten ihre Hand nicht an die Priester des HERRN legen, sie zu erschlagen. 18 Da sprach der König zu Doëg: Tritt du heran und erschlage die Priester! Doëg, der Edomiter, trat heran und erschlug die Priester, dass an diesem Tage starben fünfundachtzig Männer, die den leinenen Priesterschurz trugen. 19 Auch Nob, die Stadt der Priester, schlug er mit der Schärfe des Schwerts, Mann und Frau, Kinder und Säuglinge, Rinder und Esel und Schafe, mit der Schärfe des Schwerts.

Was denkt ihr dazu?
Sind solche Lügen nicht so schlimm oder sogar erlaubt, wenn man in einer Not ist, also eine "Notlüge" darf sein?
Und wenn ja, wie gross muss die Not sein? Lebensgefahr? Oder auch andere Not?
Oder sind Lügen doch grundsätzlich verboten?

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver