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Re: Dürfen Christen Blut essen ?

von solana am 26.08.2017 12:54

Liebe Lila
Das Verbot der Unzucht wird an vielen Stellen auch im NT erklärt und begründet, das steht ausser Frage.

Die Freiheit, Götzenopferfleisch zu essen, solange dadurch nicht das Gewissen eines Mitchristen beschwert wird - entgegen der hier getroffenen Anordnung -begründet Paulus auch nachvollziehbar: 1Kor 8,4 Was nun das Essen von Götzenopferfleisch angeht, so wissen wir, dass es keinen Götzen gibt in der Welt und keinen Gott als den einen.

Zum Blut steht nirgendwo im NT etwas erklärt (soweit ich es in Erinnerung habe).

Und ich finde es schon wichtig, Verbote zu verstehen.
Nicht, weil man nur das befolgen sollte, was einem auch einleuchtet.
Aber darum, weil wir aufgerufen sind zu einem "mündigen" Glauben, nicht wie Knechte oder unmündige Kinder Vorschriften als "Zuchtrute" nehmen (wie bspw in Gal 4 beschrieben).

Ich sehe es so: Ps 111,10 Die Furcht des HERRN ist der Weisheit Anfang.

Das kommt zuerst. Die Entscheidung, Gott zu gehorchen, ohne "wenn" und "aber".
Wenn diese Entscheidung getroffen ist, dann schenkt uns Gott aber auch das Verstehen, das Erkennen, wie gut das für uns ist. So dass wir nicht nur etwas tun oder unterlassen "weil es nun mal so da steht und angeordnet ist". Sondern im Verstehen lernen wir zu begreifen, welche Liebe Gottes dahinter steht und wir tun es dann von Herzen und stehen voll dahinter - nicht nur aus Angst vor der "Zuchtrute".

Deshalb finde ich es wichtig, nicht "beim Anfang" stehen zu bleiben, sondern weiter zu gehen zum Verstehen und zum Tun aus ganzem Herzen ....

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Dürfen Christen Blut essen ?

von Lila am 26.08.2017 12:36

Liebe Solana!

 

Das Blutverzehr und Götzendienst steht nicht im Zusammenhang, und wird auch genauso Unzucht, sowie und Erstickten. Ausserdem steht jedes Mal das "und" dazwischen.

Götzen oder Götzenopfer steht eindeutig getrennt von Blut. Oder gilt die Verbindlichkeit nicht auch für Unzucht? Nach welchen Kriterien entscheidet man, dass es für Unzucht gilt aber nicht für Blutverzehr?

Zu Götzen, was versteht Gottes Wort darunter?

Was war König Sauls Sünde?

Siehe, Gehorsam ist besser denn Opfer, und Aufmerken besser denn das Fett von Widdern; 23 denn Ungehorsam ist eine Zaubereisünde, und Widerstreben ist Abgötterei und Götzendienst. Weil du nun des HERRN Wort verworfen hast, hat er dich auch verworfen, daß du nicht König seist.

Und was lehrt uns die NT?

Tötet nun eure Glieder, die auf Erden sind: Unzucht, Unreinigkeit, Leidenschaft, böse Lust und die Habsucht, welche Götzendienst ist; (Epheser 5.3) 6 um welcher Dinge willen der Zorn Gottes über die Kinder des Unglaubens kommt;
Kol 3,5-6

Gottesfurcht würde mich davor hüten Seinem Wort zu widerstreben oder umdeuten, denn das ist Götzendienst.

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114 

Re: Sätze vervollständigen, zweiter Versuch ;-)

von Klecks am 26.08.2017 12:34

... erlebe ich Gott ganz nah.

Das Ende des Sommers ...

Re: Dürfen Christen Blut essen ?

von solana am 26.08.2017 12:33

Hallo Thomas
Ja, das finde ich einleuchtend erklärt.

Nur ist das ja nicht mehr so gegeben, wenn keine Opfertiere mehr vor den Augen der Gläubigen getötet werden.

Und gerade in unserer heutigen Zeit ist das Töten von Schlachttieren ja total aus dem Blickfeld geraten.
Jemand, der ein Schitzel isst, hat auch nicht mehr Achtung vor dem Leben des getöteten Tieres als jemand, der Blutwurst isst.

Das wäre sicher anders, wenn wir das Schlachten mit ansehen müssten.
Meine beste Freundin zu Kinderzeiten hat einmal ungewollt bei so einer Schlachtung zugesehen. Und sich von da ab strikt geweigert, überhaupt noch irgendwelches Fleisch zu essen. Der Gedanke, dass für ihr Essen ein Tier sterben muss, wenn es auch möglich ist, sich ohne Fleisch zu ernähren, war ihr einfach unerträglich.
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Dürfen Christen Blut essen ?

von nennmichdu am 26.08.2017 12:23

Hallo Burgen,


in weiten Teilen gehe ich mit deinen letzten Gedanken konform. Nur:

 
ist für mich nicht ableitbar aus der Bibel. Den Odem/Atem Gottes - Nefesch - lediglich mit Luft/Sauerstoff gleichzusetzen wäre mir zuwenig, um hier ein aus Materie/Erde geformtes menschliches Lebewesen darzustellen.  
Ein göttlicher Funke, der im Menschen ist und nur wieder entdeckt werden muss, dann auch deutlich zu viel und nicht mit den Aussagen der Bibel vereinbar.


Also muss es etwas anderes sein, was nur Gott selbst durch seinen Atem geben kann. Mir fällt da auch Jesus ein, der mit dem Hauch seines Mundes dem Antichristen ein Ende bereiten wird. Hier lediglich Sauerstoff zu vermuten, wäre mir  zu wenig. 

Re: Dürfen Christen Blut essen ?

von nennmichdu am 26.08.2017 12:15

Hallo Solana,

also ich habe heute morgen auch noch mal alle diesbezüglichen Stellen im AT betrachtet und komme zu dem Schluß, das es eine bestimmte Achtung ausdrückt, auf das Leben allgemein und das hier auch ein geistliches Prinzip vor Augen geführt wird:

- Sühnung für meine Sünden geschieht nur durch Blutvergießen - wenn jemand anderes (im AT ein Tier) sein Leben aushauchen musste um meine Schuld nicht vor Gott in Erinnerung zu bringen.

- Lebensodem hat Gott dem Menschen eingehaucht, die Tiere wurden geschaffen durch sein Wort. Es wird dann von Tieren gesprochen, in denen eine lebendige Seele ist. Dieses Leben dann zu verlieren - und hier wird das durch ausbluten sinnbildlich dargestellt - ist ein Umstand, welcher einer gefallenen Schöpfung zugeschrieben. Gott möchte das Leben bewahren und fördern. Dieses dann anderen zu nehmen soll nun geächtet und in Erinnerung gehoben werden durch  das Verbot Blut zu essen. Dadurch ist ja der Mensch aufgefordert und gezwungen mit anzusehen, wie beim Tod eines Opfertieres/Speisetieres das Leben/Blut hier langsam und unaufhaltsam entweicht. Und am vergossenen Blut und Leben anderer Lebewesen soll man sich halt nicht laben und nähren.

Gruß
Thomas

Re: Dürfen Christen Blut essen ?

von solana am 26.08.2017 12:03

Liebe Lila

Ja, das schrieb ich ja, dass es "angeordnet" ist.

Den Beschluss des Apostelkonzils habe ich dabei bewusst nicht mit zitiert, da er - wie weiter oben schon dargelegt - "Blut" zusammen mit "Götzenopferfleisch" nennt. 
Und Paulus in seinen Briefen Götzenopferfleisch-Genuss ausdrücklich in die Gewissensentscheidung des einzelnen stellt.

Also schien mir diese Stelle eher nicht dazu geeignet, ein absolutes Verbot damit verbindlich zu begründen.

Aber auch an dieser Stelle wird es nicht weiter erklärt warum.

Daher meine Frage.
Oder meinst du, wir dürfen gar nicht versuchen, das zu verstehen?

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Dürfen Christen Blut essen ?

von nennmichdu am 26.08.2017 11:59

Hallo Lila,

vollkommen richtig -- falls wir beide mal dinieren, würde ich selbstverständlicher weise darauf achten.....

Re: Dürfen Christen Blut essen ?

von Lila am 26.08.2017 11:21

Das kann ich so einfach nicht stehen lassen!

Sachliche Richtigstellung:

 

 

 

Die Begründung beschränkte sich nicht nur auf Noahs Zeiten, sondern wird Begründet was der Heiliger Geist durch den Aposteln an die gläubigen Heiden anbefohlen haben!

 

Zitiere ich noch einmal:

 

 

Ich wäre Dankbar, wenn man wirklich das schreiben würde, was man tatsächlich geschrieben wurde.

 

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114 

Re: Dürfen Christen Blut essen ?

von solana am 26.08.2017 10:36

Mal ein anderer Aspekt:
Bisher wurde ja gefragt, ob Christen Blut essen dürfen - und die Antwort "nein" wurde damit begründet: weil es bei Noah so gesagt wurde.

Nun meine Frage (bzw Anstoss zur Überlegung): "Was geschieht mit einem Menschen, der Blut isst?"
Wird er dadurch unrein? Oder was genau ist der Grund dieses Verbots?

Wenn ich diese Stelle lese:

Mk 7, 18 Und er sprach zu ihnen: Seid denn auch ihr so unverständig? Versteht ihr nicht, dass alles, was von außen in den Menschen hineingeht, ihn nicht unrein machen kann?
19 Denn es geht nicht in sein Herz, sondern in den Bauch und kommt heraus in die Grube. Damit erklärte er alle Speisen für rein.
20 Und er sprach: Was aus dem Menschen herauskommt, das macht den Menschen unrein.
21 Denn von innen, aus dem Herzen der Menschen, kommen heraus die bösen Gedanken, Unzucht, Diebstahl, Mord,
22 Ehebruch, Habgier, Bosheit, Arglist, Ausschweifung, Missgunst, Lästerung, Hochmut, Unvernunft

dann kann Blutgenuss eigentlich keine Unreinheit bewirken, auch wenn "Blut" nicht als "Speise" eingeordnet wird.
Denn es geht in jedem Fall von aussen in den Menschen hinein (bei Mt steht "durch den Mund").

Also kann es eigentlich nicht der Aspekt der Unreinheit sein, der der Grund für das Verbot ist.

Was ist es dann?
Wie sind eure Ideen dazu?

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver