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Re: Busse - Umkehr, wohin? - und dann?

von geli am 11.10.2017 20:01

"Und dann?"

Ja, dann weiter mit Gott auf dem Weg bleiben ...  

LG, geli

Re: Busse - Umkehr, wohin? - und dann?

von pray am 11.10.2017 19:54

Liebe Burgen,

ohne explizit mit Bibelversen zu kommen, glaube ich, dass Gott Sein Volk Israel immer dann zur Buße rief, wenn sie IHN vergaßen. Wenn sie Hilfe bei anderen Völkern suchten, oder ihr Gottesdienst und Opfer rein äußerlich war, oder am schlimmsten sie Götzen huldigten.

Daher verstehe ich es so, dass die Buße dann nicht die Hinwendung zum Gesetz sondern die Hinwendung zu Gott sein sollte.

Re: Gibt es ohne die Erlösung durch Christus "Gerechte", die eine Erlösung nicht mehr benötigen?

von geli am 11.10.2017 19:44

Ja, genau - das wird ja auch an dieser Aussage deutlich:

LG, geli

Re: Gibt es ohne die Erlösung durch Christus "Gerechte", die eine Erlösung nicht mehr benötigen?

von pray am 11.10.2017 19:12

Der Vollständigkeithalber zum Thema passend noch die Bibelstelle Mt. 15,24:

Er antwortete aber und sprach: Ich bin nur gesandt zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel.

Re: Busse - Umkehr, wohin? - und dann?

von geli am 11.10.2017 19:05

Ich würde Buße tun einfach mal so beschreiben: Buße ist ein Richtungswechsel - von "weg von Gott" zu "hin zu Gott". Schlüssel dazu ist die Erkenntnis, dass man schuldig vor Gott geworden ist, und die Vergebung.

Im AT mußte dazu ein Tier geopfert werden, im NT haben wir ein Opfer, das für alle Sünden gilt: Jesus Christus

LG, geli

Re: Ist die Gebote halten wichtig? Was sagt die Bibel?

von nobse am 11.10.2017 17:45

Liebe Solana,

danke für deine Ausführungen!

Ich kann deinen Ausführungen nicht widersprechen. Ich muss aber sagen, dass die Begriffe "Geist", "Seele" und "Körper" bzw. "Fleisch" nur eine sehr vage Bedeutung haben und vermutlich von jedem etwas anders verstanden werden.

So hattest du beispielsweise den Verstand des Menschen seiner geistigen Ebene zugerechnet. Ich betrachte den Verstand aber als einen Teil der seelischen Ausstattung des Menschen. Der Geist des Menschen ist sozusagen (für mich) ein Funke aus dem Inneren des Vaters, somit auch ein Teil des Vaters. Der Geist wirkt in der Seele, die wiederum eine Umhüllung des Geistes darstellt (und letztlich auch von Gott geschenkt wurde). Die Seele wiederum durchdringt den physischen Körper und bewirkt seine Lebensäußerungen. Der Geist Gottes strahlt in den Menschen von der geistigen Ebene ein. Das bedeutet, dass der Menschen-Geist und der heilige Geist - der Atem des Vaters - sich miteinander verbinden. Diese Verbindung haben wir durch den Sündenfall eingebüßt. Und es gilt nun, den heiligen Geist wieder in uns zu entfachen.

Es wäre ein Irrtum anzunehmen, dass wir uns darum nicht zu bemühen hätten und dass das völlig automatisch passieren würde. Das ist genau das, worum es im Glaubensleben geht: Sich dem Geist Gottes wieder anzunähern bzw. ihn in unsere Seelen hereinzu-bitten/beten.

Es ging in diesem Thread ja um das Einhalten der Gebote. Beachten wir Jesu Aussage: Das Lieben ist das einzige Gebot, das wir einzuhalten haben. Damit erfüllen wir das Gesetz und die Propheten. Lieben im Sinne Gottes bedeutet aber, den heiligen Geist in jede Lebenssitutaion auszustrahlen. Der heilige Geist wird dann in jedem Fall etwas Gutes bewirken. Das hat vermutlich auch Paulus so gesehen, obwohl ich das jetzt nicht anhand des Buchstabens nachprüfen möchte. Und hier liegt ein großes Gebiet für unsere eigene Aktivität vor uns. Jesus möchte uns als Werkzeuge benutzen. Das kann er aber nur, wenn wir uns darin üben, für ihn zur Verfügung zu stehen.

Ich hoffe, du kannst dies als eine Antwort auf deine Frage annehmen.

Herzliche Grüße,
Nobse

Busse - Umkehr, wohin? - und dann?

von Burgen am 11.10.2017 16:58

Hallo ihr Lieben, 

die Menschen des alten Bundes lebten in folgender Rehenfolge:

Kehrt um, - tut Busse, wohin umkehren? Ins Gesetz, unter das Gesetz zurückkehren.

Johannes der Täufer - als Wegbereiter zum neuen Bund - Mt 3, 1-3

1 Zu der Zeit kam Johannes der Täufer und predigte in der Wüste von Judäa und sprach:
2 Tut Busse, denn das Himmelreich ist nahe herbeigekommen!
3 Denn dieser ist's, von dem der Prophet Jesaja gesprochen und gesagt hat (Jes 40,3)
   "Es ist eine Stimme eines Predigers in der Wüste:
   Bereitet dem Herrn den Weg und macht eben seine Steige!"

08 Seht zu, bringt rechtschaffene Frucht der Busse!
11 Ich taufe euch mit Wasser zur Busse; der aber nach mir kommt, ist stärker als ich,
und ich bin nicht wert, ihm die Schuhe zu tragen;
der wird euch mit dem Heiligen Geist und mit Feuer taufen. ... 

Also, das AT holt den Menschen unter das Gesetz zurück mittels Busse tun und Umkehr. 
Das NT lässt den Himmel aufgehen, und bewirkt Erlösung und Liebe Jesus Christus in das Leben. 

Unsere Busse holt uns immer wieder zurück auf den Weg mit Jesus. 
Jesus tauft uns mit dem Heiligen Geist und mit Feuer. 
In Jesus werden wir ins Himmelreich versetzt und leben aus seiner Gnade das neue Leben der Erlösung. 

Was meint ihr? Wie seht ihr das? 

Gruss 
Burgen 

 

Re: Geschieht Gottes Wille immer?

von Pal am 11.10.2017 13:04

@Geli, da stimme ich mit dir überein!

Re: Gibt es ohne die Erlösung durch Christus "Gerechte", die eine Erlösung nicht mehr benötigen?

von geli am 11.10.2017 12:59

Ja, Cleo, mir gings da bisher wie Dir: Ich bin eigentlich immer davon ausgegangen, dass die anderen 99 "Schafe" schon gerettet wären. 

Aber prays Gedanken haben mich auch ganz neu zum Nachdenken angeregt.

Und nun bin ich eher der Meinung, dass auch die anderen 99 nicht gerettet waren - sondern dass es sich eher um Menschen handelt, wie z.B. der ältere Bruder aus dem "Verlorenen" Sohn. 

Er hält sich ja auch für "gerecht": Er sagte nämlich: "Siehe, so viele Jahre diene ich dir und habe dein Gebot noch nie übertreten...". Luk. 15,29

Genauso halten sich die 99 auch für "gerecht" und meinen, bei ihnen sei alles in Ordnung und sie hätten Buße nicht nötig.

Ich könnte mir vorstellen, dass Jesus mit den "100" Schafen das gesamte Volk Israel meinte - denn zu diesem Volk ist er eigentlich gekommen.
An anderer Stelle sprach er ja davon, dass er noch "andere Schafe" hätte, die "nicht aus diesem Stall" seien - also die Heidenvölker.
Die müßte er auch noch herbeiführen, und sie werden meine Stimme hören, und es wird eine Herde und ein Hirte sein." Joh. 10,16

Worin besteht dann aber die "Verirrung" des einen Schafes?
Vielleicht darin, dass er, wie auch der jüngere Sohn aus dem Gleichnis, irgendwann in Sünde gefallen ist und dadurch erkannte, dass er ja eigentlich gar nicht "gerecht" ist? Und genau deshalb konnte Jesus ihn finden und retten.

Denn es ist ja oft so, dass die "Braven", wie auch die 99 und der ältere Sohn, sich sehr schwertun damit, sich als "Sünder" zu erkennen, die Buße brauchen.
Deshalb, weil sie meinen, schon "gut genug" zu sein, weil sie die "Gebote" ja immer gehalten haben, können sie nicht gerettet und "nach Hause" gebracht werden.

Nur so meine Gedanken dazu...

LG, geli

Re: Geschieht Gottes Wille immer?

von geli am 11.10.2017 12:43

@Pal, ich glaube, es kam nicht deutlich zum Ausdruck, was ich damit gemeint habe.

Natürlich scheinen beide Aussagen, beide Willensäußerungen, sich vordergründig zu widersprechen.

Aber eigentlich ist es kein Widerspruch, und eine "Ohnmacht" Gottes sehe ich darin auch nicht.

Denn wenn man die beiden o.g. Sätze zusammennimmt, bedeutet das, dass alle Menschen, die das wollen, gerettet werden.

Dann aber geschieht Gottes Willen uneingeschränkt:

Alle (die es wollen) werden gerettet,
und niemand wird zur Rettung gezwungen und muss unfreiwillig die Ewigkeit bei Gott verbringen.
Gottes Willen wird auch hier erfüllt, dass es nur freiwillige im Himmel gibt.

LG, geli