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Re: Gibt es ohne die Erlösung durch Christus "Gerechte", die eine Erlösung nicht mehr benötigen?

von geli am 10.10.2017 20:25

Liebe pray, 
ja, das ist ein interessanter Gedanke - so habe ich es auch noch nicht gesehen.
Mir fiel nur auf, dass ja nur das Eine, gefundene Schaf mit nach Hause genommen wurde.

Die anderen blieben in der Wüste...oder "in den Bergen", wie ich es in einem anderen Evangelium gelesen habe.

Die in der Wüste meinten ja, dass sie "Gerechte" seien und dass bei ihnen also schon alles "ok" sein würde. Sie meinten, sich den Himmel sozusagen schon "verdient" zu haben und keine Buße mehr nötig hätten.

Aus deren Sicht mußte ja dann das "verlorene" Schaf ein "Abtrünniger" aus ihren Reihen gewesen sein...  ?
Ein"Abtrünniger", der von ihnen davonlief (ich denke da z.B. an Nikodemus, der sich ja auch so seine Gedanken machte...) und dadurch in Jesu Armen landete?

Eigentlich wollte ich mich ja nun "ausklinken" aus dieser Diskussion - aber da diese Diskussion nun eine andere Wende nimmt...  

Ich denke, das war die Richtung Deiner Gedanken?

LG, geli

Re: Geschieht Gottes Wille immer?

von geli am 10.10.2017 20:16

Als ich das gelesen habe, kam mir ein Gedanke:

Ich will... zersteuen...richten...ausstoßen...Sintflut kommen lassen...

Diese Dinge schauen ja nicht aus, als ob sie Gottes Willen seien - denn sie gehen mit Leid, Tod und Zerstörung einher.
Dinge, die man ja einem "Liebenden Gott" auf gar keinen Fall zusprechen würde.
Dennoch sagt er: "Ich will..."

So könnte man ja auch fragen:
Ist es vielleicht Gottes Wille, dass niemand, der ihn ablehnt, gezwungenermassen mit ihm gemeinsam die Ewigkeit verbringen soll?
Was natürlich ebenso Leid mit sich bringen wird...

Ja, es ist sein Wille, dass alle Menschen zu ihm gehören sollen.
Es ist aber eben auch sein Wille, dass niemand dazu gezwungen wird.

Also: Sein Wille geschehe...

LG, geli

Re: Gibt es ohne die Erlösung durch Christus "Gerechte", die eine Erlösung nicht mehr benötigen?

von pray am 10.10.2017 20:08

Liebe Geli,

ich dachte bis eben....ach ist doch einfach...das Gleichnis.

Aber jetzt verstehe ich etwas nicht:

Manche (außer z.B. aber Cleopatra) , dass die 99 Schafe die Pharisäer waren, die meinten, sie wären gerecht und hätten keine Buße nötig.
Aber das verlorene Schaf war doch eins von ihnen, also von den 100 in der Wüste. Daran bin ich jetzt hängen geblieben.

Es klingt weiter so, als ließ er die 99 Schafe dann sich selbst überlassen in der Wüste zurück - sie bleiben in der Wüste und Jesus nimmt nur das eine mit nach Hause. Vielleicht kann es so sein, dass das eine Schaf sich von der selbstgerechten Wüstenherde doch abgewandt hatte und von ihnen weggelaufen ist??

Re: Sätze vervollständigen, zweiter Versuch ;-)

von pray am 10.10.2017 19:35

...erzähle ich im Gebet erstmal Gott oder Jesus, was ich falsch gemacht habe . Und bekomme manchmal noch dazu eine Idee, was ich selber tun sollte, um eine Sache wieder ins Lot zu bringen.

Wenn ich meinen Schlüssel nicht finde,....

Re: Geschieht Gottes Wille immer?

von Pal am 10.10.2017 19:30

Oder können wir eben das Wichtigste, seine LIEBE "verpatzen"? - Das ist wohl die tiefgreifendste Frage.

Bibelstellen dafür, das Gottes absoluter Willen geschehen wird, kann ich euch auflisten! - Keine Frage! Schließlich haben wir es ja mit dem ALLMÄCHTIGEN zu tun und mit niemand sonst!

Re: Geschieht Gottes Wille immer?

von pray am 10.10.2017 19:25

Als ich den Beitrag las und die 2 Beispiele, um die es geht, dachte ich mir - ohne jeden biblischen Beleg - dass Gottes Absicht, Menschen zu erretten von der Freiwilligkeit des Menschen abhängig ist, sich zu Gott zu wenden. Nur in diesem Fall - dachte ich - kann der Mensch sozusagen Gottes Willen vereiteln und fand daher die so allgemein gestellte Frage nicht gut.

Eben suchte ich eine Bibelstelle, aus der hervorgeht, dass Gott allmächtig ist und alles geschieht, wie er es gesagt hat. Und lese im AT ganz oft, dass Gott sagte:
Ich will...

....diese Stadt schützen
....vor dir hergehen und das Bergland eben machen, ich will die ehernen Türen und die eisernen Riegel zerbrechen
...Wasser gießen auf das Durstige....meinen Geist auf deine Kinder gießen und meinen Segen auf deine Nachkommen
...ihm (dem Menschen) eine Hilfe machen, die ihm entspricht
...eine Sintflut kommen lassen
...ich will das Volk richten, dem sie dienen müssen
...ich will dich zum Pharao senden
...will vor dir ausstoßen die Amoniter usw.
...will euch unter die Völker zerstreuen


es gibt in der Konkordanz über 1000 "ich will - Stellen".

Ich meine, man müsste anfürsich die Stellen einzeln beleuchten und nicht an den beiden eingangs angeführten STellen festmachen, dass Gottes Wille nicht immer geschieht - das würde Ihn ja recht klein machen.
Beroer hat eine gute Stelle angeführt und auch gleich die Antwort mitgeliefert: Jesus will Israel unter seinen Flügeln versammeln, aber SIE wollten das nicht.

Aber wäre das auch möglich gewesen, dass Mose abgelehnt hätte, zum Pharao zu gehen? Obwohl Mose ist ja eine "Vorschattung" auf Jesus - das wäre ja seltsam gewesen, wenn Mose 'nein' gesagt hätte.

Für mich persönlich würde ich auch so gern wissen, ob Gottes Plan für mein Leben z.B. durch meine Dummheit vereitelt werden kann, weil ich etwas falsch gemacht habe. z.B. wenn ich mir einen weiteren Arbeitsplatz wünsche und ich mir dann durch voreiliges Handeln und Unverständnis seiner Idee wohl selber alles kaputt gemacht habe. Ob Gottes Plan dennoch zu Stande kommt, oder ob nun "alles hin" ist?, weil ich mal wieder zu voreilig war...ich wollte ja unbedingt seinen Willen tun, egal, was der wäre - aber hab alles verdorben, wie es aussieht.

Oder von einer anderen Christin weiß ich, dass sie vor Jahren deeeeeen Mann ihres Lebens "verpasst" hätte, den Gott wohl für sie vorgesehen hatte. Auch wenn wir Gottes Willen tun wollen, kann ein Mensch Gottes Pläne so verpatzen?


Cleopatra brachte das Beispiel von Jona und schrieb dazu, dass Gott seine Pläne manchmal ändert. Hm, ja, es ging einen Umweg übers Meer und durch den Fisch - aber Gottes Absicht, dass Jona predigt, wurde erfüllt.

Re: Geschieht Gottes Wille immer?

von Pal am 10.10.2017 19:11

Liebe Salona, genau mit solchen Aussagen sah ich mich unlängst konfrontiert, als mir eine Schar Allversöhner klar machen wollten, das Gott am Ende ein großes Happyend für alle arrangieren würde.
Umgekehrt wurde mir vorgeworfen, meine Vorstellung von wegen schmaler Weg und breiter Weg und dann geht der Löwenanteil der Menschheit in die Hölle, das wäre völlig daneben. (Obwohl es ja nicht ich so sage, sondern die Bibel!)
Bei meinem Bibelverständnis wäre dann faktisch Satan der "Winner" und Gott der "Looser".
Selbstverständlich ist das Unsinn, aber was antwortet man da?

Wäre es nicht denkbar, das Gottvaters Ohnmacht (in Bezug auf die Rettung aller Menschen) an SEINER EIGENEN LIEBESANFORDERUNG der Freiwilligkeit gebunden ist? Das heißt, ER kann, auch wenn es eigentlich von Herzen gerne wollte, keinen Menschen in den Himmel zwingen, der IHN faktisch gar nicht lieben möchte. Verstehst du? -

Re: Gibt es ohne die Erlösung durch Christus "Gerechte", die eine Erlösung nicht mehr benötigen?

von geli am 10.10.2017 19:11

Schade - nun sind wir in die gleichen Diskussionen verwickelt worden wie auch schon in dem anderen Thread, aus dem ich mich ausgeklinkt hatte.
Das tue ich hiermit auch wieder - denn angel, natürlich kannst Du Dich auf einige Bibelstellen stützen - ich habe allerdings den Eindruck, dass Du viele Bibelstellen einfach ausblendest - was ja auch solana schon bemerkt hat.

Außerdem sind nicht nur die Aussagen von Jesus wichtig, sondern man muss immer die ganze Bibel im Blick haben, um Dinge richtig verstehen zu können.
Und ich habe den Eindruck, dass Du große Mängel darin hast, Zusammenhänge zu verstehen und damit auch einzelne Aussagen richtig einordnen zu können.
Es für mich persönlich langweilig, Deine Beiträge zu lesen, weil sie sich ständig wiederholen und auch teilweise widersprechen - man dreht sich in einem Austausch mit Dir im Kreis...
Dazu ist mir meine Zeit einfach zu schade.

Von meiner Seite her kann der Thread geschlossen werden...

LG; geli

Re: Geschieht Gottes Wille immer?

von geli am 10.10.2017 19:05

Nein, das glaube ich weniger - aber ich denke, er wußte genau, dass viele Dinge geschehen würden, die er nicht will. Schließlich gaben Adam und Eva die ihnen anvertraute Erde in die Hände der Schlange - die im Korintherbrief "der Gott dieser Welt" genannt wird.

Ja, es geschieht vieles, was wir dem "Gott dieser Welt" anlasten müssen und was Gott nicht gut findet.
Aber ich denke, dass er diese Dinge so in seine eigenen Pläne einbezieht, dass am Ende seine Ziele erreicht werden - Gottes Ziele mit den Menschen und überhaupt dieser ganzen Schöpfung.

Am Ende wird Gott alle seine Ziele erreicht haben - sein Wille wird also geschehen. Trotz - oder sogar mit Hilfe der Dinge, die ihm eigentlich nicht gefallen und die er auch nicht so gewollt hatte.

LG, geli

Re: Gibt es ohne die Erlösung durch Christus "Gerechte", die eine Erlösung nicht mehr benötigen?

von Cleopatra am 10.10.2017 19:05

Ganz genau solana so sehe ich das eben auch.

Liebe angel, eine Diskussion ist unter diesen Gegebenheiten eben schwer. Du wiederholst nur Bibelverse, die du in anderen Threads auch schon zitiert hast. Eine Lehre wird nicht wahrer, wenn man es immer wiederholt.

Bitte nimm auch die anderen Verse aus der Bibel an. Auch Verse, die, wiie solana scho zeigte, Jesus selbst sogar gesagt hat.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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