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Re: alles ist erlaubt, aber nicht alles ist nützlich und erbaut - 1. Kor 10, 23-31

von Henoch am 16.08.2017 19:10

Hallo Burgen,

ja stimmt, wir sollen so leben, dass wir beitragen, dass der Andere zum Haupt hin auferbaut wird.

Ist er noch schwach im Glauben, könnte er Probleme mit dem Gewissen bekommen, wenn wir auf seinen Reifegrad nicht achten. Ein reifer Christ isst Götzenfleisch im Glauben und mit Danksagung, wissend, dass es einfach Fleisch ist und die Götzen nichts bewirken. Einer, der noch jung im Glauben ist, der macht sich Sorgen, ob er jetzt Götzendienst tut oder die Götzen auf ihn einwirken können. So im Gewissen getroffen wird er verunsichert im Glauben und in der Beziehung zum Herrn. Deshalb will Paulus lieber nicht essen, als so etwas verursachen.

Wenn einer (stolz) darauf hinweist, dass es Götzenfleisch ist, soll man nicht essen, damit er nicht meint, Götzenfleisch wäre etwas für einen, der Jesus hat. Hier würde man ihn in die Irre führen.

 

Ja so ist es, und wir tragen Verantwortung füreinander und haben Anteil an der Schuld des Anderen, wenn wir uns nicht kümmern um seine geistliche Not.

Deshalb gibt es viele, viele Anweisungen bezüglich einer überführenden Seelsorge. (Ermutigen, Ermahnen, Zurechtweisen, warnen, Schrift auslegen etc.. ....)

Henoch

 

Re: Bonito ist nun neu hier

von Cleopatra am 16.08.2017 19:08

Lieber Bonito,

nein, sauer musst du nicht sein wir meinen es tatsächlich gut mit dir.
Aber ich verstehe auch dass es dich nervt, ich musste gerade daran denken, wie mir Leute gut gemeinte Ratschläge geben, wie ich meine seit zehn Jahren bestehenden Kopfschmerzen loswerden kann.
Als hätte man nicht schon alles versucht.

Ich finde deinen Glauben sehr ermutigend und vorbildlich.
Und ich würde sogar wagen (eben aufGrund meiner Erfahrungen), dass du nicht nur mit dem Stottern für Gott wichtig und wertvoll bist, sondern dass er es aus irgendeinem Grunde bei dir für das Richtige hällt.

Er scheint dir also viel zuzutrauen.
Sieh es mal von der Seite aus.
Denn Gott hat versprochen, dass uns nichts geschehen kann, was wir nicht aushalten.
Und wenn ich ehrlich bin- ich könnte es nicht aushalten, du aber ja. Und das zeigt mir, dass du enorm stark zu sein scheinst.
Auf jeden Fall wirken deine Worte in den anderen Beiträgen so.

Wir wissen manchmal nicht, wieso einzelne Menschen irgendwelche Hadycaps haben.
Über den Wert sagt das erstmal absolut nichts aus ich bin froh, dass du das weißt.

Aber wir haben nicht Gottes Blickwinkel. Wir sehen nur so wenig.
Und wer weiß,was Gott großes mit dir vorhat, was andere, die nicht stottern, garnicht erst können würden.

Wie gesagt- meine Bekannte stottert heute noch und hat für Gott schon sehr sehr viel getan und ist mir ein Vorbild.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von Lila am 16.08.2017 18:47

Hallo Nennmichdu!

 

So ganz verstehe ich nicht, was Du meinst. Denn eine schließt das andere nicht aus, sondern gehört zusammen. Wenn ich in dem Abendmahl durch Jesu Blut gereinigt bin, kann ich erst authentisch mit meinem Leben Zeugnis sein. Nicht ich wirke weiterhin, sondern Jesus durch den Heiliger Geist in mir.

Oder habe ich Dich falsch verstanden?

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114 

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von nennmichdu am 16.08.2017 18:39

Hallo Lila,
Gedenken wir an seinen Opfertod, oder dient die Abendmahlsgemeinschaft dazu, ein Gedächtnis zu stiften was Jesus für uns getan hat? Mit anderen Worten, verkünden wir nicht vielmehr durch unser Leben, was vom Wesen/ Fleisch Jesu - vom Worte Gottes - Geprägt - im Brot - und vom Geist Gottes - im Wein - belebt ist, in der Gemeinschaft- die sich durchs Teilen ( Gütergemeinschaft) auszeichnet, das was Jesus uns durch seinen Tod erworben hat?

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von Lila am 16.08.2017 17:57

Liebe Cleo!

 

Deine Frage (der ich sehr gut finde) beschäftigt mich immer noch. Ich zitiere jetzt diese Beitrag, um darauf noch einzugehen.

 

 

Eine Gegenfrage: Woher wusste Petrus, dass Ananias und Saphira den Geist belogen? Nicht durch den Heiliger Geist?

 

Lg Lilla

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114 

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von Lila am 16.08.2017 17:34

@nennmichdu:

Warum sie krank sind?

 

Wenn ihr nun auch am selben Orte zusammenkommt, so ist das doch nicht, um des Herrn Mahl zu essen; 21 denn ein jeder nimmt beim Essen sein eigenes Mahl vorweg, so daß der eine hungrig, der andere trunken ist.  22 Habt ihr denn keine Häuser, wo ihr essen und trinken könnt? Oder verachtet ihr die Gemeinde Gottes und beschämet die, welche nichts haben? Was soll ich euch sagen? Soll ich euch loben? Dafür lobe ich nicht!
1Kor 10,20-22

Nun warum sind sie schwach und krank? Sie haben das Abendmahl einfach als Abendessen degradiert, in dem man einfach den Hunger stillt. Und warum das Gericht kommt, benannt auch Paulus.

Darum, meine Brüder, wenn ihr zum Essen zusammenkommt, so wartet aufeinander! 34 Hungert aber jemand, so esse er daheim, damit ihr nicht zum Gericht zusammenkommt. Das übrige will ich anordnen, sobald ich komme.
1Kor 10,33-34

Das Abendmahl ist von Jesus eingesetzt zum Gedenken seinen Opfertod. Ja, unter dem Kreuz finden wir die Erlösung, reinigt uns durch Sein kostbares Blut.

 

Wer will das den Anderen verwehren?

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114 

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von Henoch am 16.08.2017 17:12

Hallo nennmichDu,

erst mal Danke für Deine Beiträge. Ich merke, dass Du nachsinnst und tiefer eindringen willst in das Thema. Ich bin auch jemand, der nachsinnt und nachliest und das Wort Gottes erforschen will. 

 

Ich finde es schön, dass Du anspricht, was alles beim Passah gefeiert wurde. Ich denke, es ist wichtig, damit man versteht, was an diesem Abend geschah, denn Jesus feierte ja zunächst das Passah/Seder.

https://www.israelnetz.com/kommentar-analyse/2012/04/05/pessach-und-pascha-das-christliche-osterfest/

http://www.israelmagazin.de/israel-juedisch/judische-feiertage/pessach/sederabend

Mit dem Kelch nach dem Mahl setzte er das Abendmahl ein und erklärte, dass der Wein sein Blut und das Brot sein Leib ist. Erst später erfuhren die Apostel weitere Bedeutungen. Man bringt den Bund in seinem Blut, die Einheit des Leibes Christi, die Gemeinschaft untereinander und mit dem Herrn zum Ausdruck und verkündigt den Tod des Herrn bis er kommt.

Wenn wir das vor Augen haben, kommen wir leichter hin, was es heißt, dass man den Leib des Herrn unterscheiden und nicht geringachten, sondern würdigen soll, damit man sich nicht zum Gericht isst und trinkt.

Man kann auf unterschiedliche Weise den Leib des Herrn geringachten.

- Ungläubige, weil sie meinen, sie hätten sich nichts vorzuwerfen und brauchen die Erlösung nicht.

- Gläubige, wenn sie leichtfertig sündigen und darin verharren

- Gläubige, wenn sie mit Geschwistern im Streit sind und sich nicht versöhnen wollen

- die ganze Gemeinde, wenn sie Ungläubige zulässt, denn sie gehören nun mal nicht zum Leib Christi

- wenn man das Abendmahl zu einem leeren Ritual macht oder zu einer gewöhnlichen Mahlzeit

sicher gibt es noch weiteres...

Was mir gut gefällt ist, dass Du nochmal erwähnst, dass das steht: Jeder prüfe sich selbst und SO ESSE ER. Denn würde man ein Leben ohne Selbstprüfung leben, würde man den Leib ebenfalls nicht würdigen. Ziel dert Selbstprüfung ist, das Leben in Ordnung zu halten und teilzunehmen.

 

Zu Deiner letzten Frage: Paulus warnt davor, das Mahl unwürdiglich (also geringschätzend) einzunehmen, weil jedem der Ernst der Sache bewust sein soll. Jesus musste unermesslich leiden, um unsere Sünde zu sühnen, uns mit Gott zu versöhnen und die Gemeinschaft mit Gott zu ermöglichen, jedem, der die Erlösung annimmt. Das ist der eine teil. Und der andere ist, dass wir nicht geringachten dürfen, welch ein Segen die Erlösung ist und unseren Herrn danken und loben dürfen.

Wer das Erlösungswerk, und darum geht es ja letztlich, denn daran erinnert das Mahl, geringschätzt, spottet dem Herrn und das wird durch Krankheit und Tod gerichtet. 

 

Henoch

 

 

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von nennmichdu am 16.08.2017 17:10

Ich vermisse bei vielen Beiträgen hier den Bezug auf den Bibeltext und auch das Eingehen auf die Gedankengänge des anderen. Meine Frage also: Warum schreibt Paulus von schwachen und entschlafenen Glaubensgeschwistern in Verbindung mit einer "unwürdigen Einnahme des Abendmahles?

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von Lila am 16.08.2017 17:02

Ja, liebe Burgen und Solana, ich finde es auch schade. Immer diese muss... Als  möchte man ein schlechtes Gewissen einjagen bei dem Abendmahl. Wir sollten dankbar feiern.

 

Wer hatte die Jünger während des Sedermahl (Abendmahl) gereinigt? War das nicht Jesus, der das gesagt hat?:

Jesus spricht zu ihm: Wer gebadet ist, hat nicht nötig, gewaschen zu werden, ausgenommen die Füße, sondern er ist ganz rein. Und ihr seid rein, aber nicht alle. (Johannes 15.3) 11 Denn er kannte seinen Verräter; darum sagte er: Ihr seid nicht alle rein.
Joh 13,10-11

Für mich bedeutet mich selbst zu prüfen, mich reinigen lassen durch Jesu Blut.

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114 

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von Greg am 16.08.2017 16:52

Ich denke es ist auch kompliziert, weil unterschiedliche Denominationen es unterschiedlich handhaben. Was für die einen gar nicht geht, ist für die anderen kein Thema.

Ich bin eine fröhliche Knackwurst!