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Re: Keiner hier, der die katholische oder orthodoxe Lehre vertritt, hat je behauptet das es erlaubt sei Tote zu befragen, Totengeister zu beschwö

von Cleopatra am 12.07.2017 08:06

Ich sehe immer ein großes Problem, wenn eine ganze Konfession über einen Kamm geschoren wird.

Ich finde, dass wir grundsätzlich den einzelnen Menschen ansehen sollten und das beurteilen, was der Gegenüber uns sagt anhand der Schrift.

Ich selbst kenne mich mit mancen Hintergründen einzelner Konnfessionen garnicht aus und ich habe vor, es dabei auch zu belassen.

Wir können gerne und jederzeit hier Themen besprechen, wie wir es ja auch schon tun.
Und dann begegnen wir einander in Augenhöhe, hören dem anderen zu und können (ja sollen teilweise) auch berichtigen, wenn wir der Meinung sind, in der Bibel eben etwas gegenteiliges verstanden zu haben.

Ich weiß dass du liebe Henoch immer sehr bemüht und besorgt bist um die Seelen der anderen Menschen, und deshalb ebn Dinge ansprichst, in denen du die Gefahr einer Seele siehst.

Das erkenne ich auch hier und im Nachbarthread.

Aber bitte versuche auch du, einzelne MEnschen so zu sehen, ja?

Allgemeindern führt meißtens zu Streit, weil auch teilweise Menschen angesprochen sind, die eben nicht so sind.

Zum Thema Wahrsagerei fällt mir gerade ein: Wo ist da eigentlich der Unterschied zu Prophetie.....?

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Wie ich zu Gott und dem Glauben kam/ dürfen wir Engel und Maria anbeten?

von Cleopatra am 12.07.2017 07:53

Ach Mensch, wie sschön, danke Greg, mit den Versen kann ic doch mal was anfangen ;-D

Das hilft doch wieder mehr, Verständnis zu haben.

Grundsätzlich möchte ich nochmal betonen, dass wir hier kein "katholisch gegen evangelisch" haben.
Wir alle wollen gemeinsam in der Bibel nach der Wahrheit schauen.
Wie ich unten als Signatur stehen habe, finde ich sehr wichtig, die Bibel sprechen zu lassen und so zu nehmen, wie sie ist.

Deshalb bin ich auch dir lieber Greg dankbar für die Bibelverse.

Ich habe sie sorgsam gelesen.

Dass die Engel Gott loben, war mir schon bekannt.
Ja, aber dass wir Engel loben sollen, das ist eben der Unterschied- den sehe ich in den Versen auch nicht.
Nein, die Engel selbst, die sollen (unter anderem auch) Gott loben.

Auch die Heiliigen- jetzt habe ich nochmal neu verstanden, wieso vielleicht einige die Heiligen im Himmel anders betrachten.
Sie sind natürlich schon im Himmel.
Mal ganz spitz gesagt- meine Oma zB auch. Sie war bekennende Christin.
So wie ich es verstehe, wird sie genau dort auch gerade Gott anbeten.
Ja, das ist mir nochmal neu geworden- sie wird vielleicht tatsächlich auch gerade für ihre Kinder, Enkel und Nachbarn vor Gott bitten.

So verstehe ich die Verse aus Offenbarung.
Irgendwo in Offenbarung werden ja die Märtyrer auch nochmal "zu Wort" kommen.

Trotz allem aber sehe ich trotzdem, dass Engel und Heilige (wir haben ja schon unterschiedlich definiert) Gott anbeten und mit ihm kommunizieren.
Ja, aber das bedeutet ja nicht, dass wir eben mit denen kommunizieren sollen, das ist doch ein riesiger Unterschied, oder nicht?

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Keiner hier, der die katholische oder orthodoxe Lehre vertritt, hat je behauptet das es erlaubt sei Tote zu befragen, Totengeister zu beschwö

von Henoch am 11.07.2017 18:36

Hallo Greg,

Nun nichts weiter, mehr ist nicht meine Aufgabe.

 

 

Doch, wenn sie ungelöst sind, kein Problem. Wenn es dazu aber klare Aussagen in der Schrift gibt, gilt es, alle Ungerechtigkeit, ja sogar alle Irrtümer aufzudecken. Aber das führt jetzt zu weit.

 

Ich gebe zu, dass es manchmal so ist, dass ich vor lauter Schrift zu untersuchen, überhöre, wenn der Herr mit mir über etwas aktuelles reden will...Meistens aber redet er durch die Schrift und je mehr ich mich damit beschäftige, desto besser kenne ich ihn. Da er das Wort ist, macht es nichts, wenn mir die Schrift so wichtig ist. Insofern würde mich interessieren, wie es gehen könnte, dass die Schrift zum Götzen wird.

Henoch

Re: Keiner hier, der die katholische oder orthodoxe Lehre vertritt, hat je behauptet das es erlaubt sei Tote zu befragen, Totengeister zu beschwö

von Greg am 11.07.2017 16:59

So ist es. Wir sind nicht in der Lage, unterschiede zu ertrage, Fragen ungelöst Gott zu überlassen.

Stattdessen ein rumgenöhle, wie Falsch die anderen doch glauben und pochen dabei auf die Schrift, die zu einem kleinen Götzen geworden ist. 

Ich bin eine fröhliche Knackwurst! 

Re: Keiner hier, der die katholische oder orthodoxe Lehre vertritt, hat je behauptet das es erlaubt sei Tote zu befragen, Totengeister zu beschwö

von Greg am 11.07.2017 16:53

Ja, du hast einen Mißstand aufgedeckt. Und nun? 

Ich bin eine fröhliche Knackwurst! 

Re: Keiner hier, der die katholische oder orthodoxe Lehre vertritt, hat je behauptet das es erlaubt sei Tote zu befragen, Totengeister zu beschwö

von Henoch am 11.07.2017 16:31

Hallo Burgen,

ich will die katholische Kirche nicht "mies machen". Allerdings macht ja nicht der etwas mies, der einen Mißstand aufdeckt, sondern der, der ihn tut.

Ich denke, dass es nicht auf die Konfession ankommt, auch nicht im Detail darum, ob einer etwas verkehrt macht oder einem Irrtum unterliegt oder nur stückweise erkennt etc, aber wenn etwas falsches zum Dogma erhoben wird und in päpstlicher Autorität allen Gläubigen aufgetragen wird, das so zu glauben, dann ist das ein ernstes Problem und alleine deshalb sage ich was.

Henoch

 

Re: Keiner hier, der die katholische oder orthodoxe Lehre vertritt, hat je behauptet das es erlaubt sei Tote zu befragen, Totengeister zu beschwö

von Burgen am 11.07.2017 16:22

Hallo ihr, 

es gibt ein Liedvers, etwa so:

Wenn das Wort soll nicht mehr gelten, worauf soll der Glaube ruhn ...

...
Warum sind wohl, zumindest auf dem europäischen Kontinent, die Kirchengebäude so leer?

Fast etwa neidisch blicken wir, zumindest vor dem TV, auf die überaus gut besuchten GD in z.B. den USA u.a.

Wie schnell sind wir da mit dem Munde zu sagen,
ach was, das ist doch alles "Wohlstandsevangelium".
oder
Das sind doch alles Fundamentalisten. 

Aber auch in unserem Land sind wir schnell dabei, einzelne Glaubensversammlungen mieszumachen, 
überall das Haar in der Suppe zu suchen und zu finden. Ich denke da an die Fleißarbeit eines Predigers, 
der eine Liste aller möglichen Konfessionen erstellt hat, die hier in einem Thread als Link vorgestellt wurde. 

Da fällt mir im Nachhinein noch die G20 Massaker ein in Hamburg. 
Wer hat gebetet um Schutz, Fürbitte für die Delegationen. Aber auch für die Terroristen? 

Ich tat es und kam mir ziemlich allein vor. 

Im übrigen, Papst Franziskus hat die Amtszeit des 2. Mannes im Vatikan nicht verlängert. 
Joseph Ratzinger hatte dieses Amt vorher, bevor er Papst wurde, inne. 

Das nur am Rande. Das alles sind nur undurchdachte Gedanken samt Gefühle meinerseits. 

Burgen 



 

Re: Keiner hier, der die katholische oder orthodoxe Lehre vertritt, hat je behauptet das es erlaubt sei Tote zu befragen, Totengeister zu beschwö

von Greg am 11.07.2017 15:57

Ich veruteile den Maßstab nicht, ich wende es an, damit Du sieht, welche Auswirkung dein Verständnis haben wird.


Und genau so sind nicht alle, die keine hostie essen und das brot brechen etc. Christen. 

Deine Aussage zielte daruaf ab, das alle, die Hostien essen, Wahrsagerei oder hexerei schuldig sind. 

Das stimmt. Mein Tip: Fange bei dir selbst und bei deiner Konfession an, bevor du bei anderen für Ordnung sorgst. Den da gibt es sichrlich, wie überall, noch viel zu tun.

Ich bin eine fröhliche Knackwurst! 

Re: Keiner hier, der die katholische oder orthodoxe Lehre vertritt, hat je behauptet das es erlaubt sei Tote zu befragen, Totengeister zu beschwö

von Henoch am 11.07.2017 15:42

Hallo Greg,

wenn Du diesen harten Maßstab verurteilst, dann verurteilst Du die Schrift. Natürlich gibt es in allen Konfessionen Geschwister und sie werden nicht dadurch verloren gehen, dass sie magisch verwandelte Hostien essen. Aber dennoch ist es so, dass nicht alle, die Hostien essen, Christen sind.

Wir sollen alles beurtteilen und das Falsche aufdecken (s,u.). Jemanden verurteilen wäre, wenn ich feststellen wollte, wer nun von denen, die sich Christen nennen zu denen gehört, die verloren gehen und wer nicht. Das habe ich nicht getan und auch nicht vor. Ich werde aber auch nicht so tun, als wäre alles in Ordnung, wo es nicht ist.

Jes 5,20 Wehe denen, die Böses gut und Gutes böse nennen, die Finsternis zu Licht und Licht zu Finsternis erklären, die Bitteres süß und Süßes bitter nennen!

Man kann ja sagen, darauf kommt es nun nicht an, klar, aber das ist ja das Problem heute, dass es immer weniger darauf ankommt, Gottes Wort zu hören und zu tun, mit dem Ergebnis, dass inzwischen auch das Evangelium verdreht und abgelehnt wird. Nun kommt es eben schon an, dass wir Gott glauben und nicht irgendwas.

Henoch

 

Wort verbessert in Zeile 6 um 16:35 Uhr

Re: Wie ich zu Gott und dem Glauben kam/ dürfen wir Engel und Maria anbeten?

von Henoch am 11.07.2017 15:30

Hallo Sr. Lydia,

ich respektire jede Meinung, aber ich glaube trotzdem nicht, dass wir jede Meinung glauben dürfen und meinen, wir sind Christen. Warum?

Weil Jesus Christus das Wort und die Wahrheit ist und weil Abraham getrechtfertigt wurde, weil er glaubte., was Gott sagt.

Joh. 5, 37 Und der Vater, der mich gesandt hat, hat selbst von mir Zeugnis gegeben. Ihr habt weder seine Stimme jemals gehört noch seine Gestalt gesehen;

38 und sein Wort habt ihr nicht bleibend in euch, weil ihr dem nicht glaubt, den er gesandt hat.

39 Ihr erforscht die Schriften, weil ihr meint, in ihnen das ewige Leben zu haben; und sie sind es, die von mir Zeugnis geben.

40 Und doch wollt ihr nicht zu mir kommen, um das Leben zu empfangen.

Deshalb prüft aber alles und das Gute behaltet, denn ohne die Wahrheit ist der Glaube nichtig und die Liebe nicht möglich. So heißt es ferner:

Joh 14,23 Jesus antwortete und sprach zu ihm: Wenn jemand mich liebt, so wird er mein Wort befolgen, und mein Vater wird ihn lieben, und wir werden zu ihm kommen und Wohnung bei ihm machen.

Joh 14,24 Wer mich nicht liebt, der befolgt meine Worte nicht; und das Wort, das ihr hört, ist nicht mein, sondern des Vaters, der mich gesandt hat.

Henoch