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Re: versiegelt - was ist das Siegel, woraus besteht es ?

Also, was ist ein Siegel....

Damals haben zB die Könige einen eigenen Ring.
Wenn ein sehr wichtiger Brief geschrieben wurde, wurde anschließend mit einer bestimmten Flüssigkeit am Ende des zusammengefalteten Blattes "zugetropft" und mit dem Ring draufgedrückt.

Als die Flüssigkeit dann trocknete war der Brief nurnoch mit einem Aufbruch zu öffnen.

So konnte jeder, der einen solchen Brief bekam sehen, dass bisher noch niemand diesen Brief geöffnet hatte, wenn dieses Siegel noch heile war.

Für mich bedeutet das- Sicherheit und vom "König" persönlich gesichert, für mich persönlich zugeschickt.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Keiner hier, der die katholische oder orthodoxe Lehre vertritt, hat je behauptet das es erlaubt sei Tote zu befragen, Totengeister zu beschwö

Ich möchte auch noch kurz etwas dazu sagen:

Liebe Henoch, keiner bestreitet, und ich denke, das sehen wir hier eben auch wieder ganz klar- dass du um die Seelen der Menschen "kämpfen" möchtest.

Meiner Meinung nach muss man auch Dinge ansprechen, die vor Gott schlecht sind.
Wir sollen schließlich in Liebe ermahnen und ich denke, dass du genau das im Hinterkopf hast, ich meine, dich so gut mitlerweile zu kennen.

Ich finde in der Bibel kein "totschweigen" oder "ignorieren" von Sünden und Fehlern.

Dafür siind die viel zu schlimm für Gott.

Und wenn du sagst, dass einzelne Dinge so wie du es verstehst eben Sünde ist, dann finde ich das absolut ligitim.

Das Problem, welches ich hier eben sehe, ist das "die katholische Kirche", also die Verallgemeinerung.

Und du siehst, dass diese Verallgemeinerung fast immer auf Gegenwind stößt.

Du möchtest ja auch, dass dir Gehör geschenkt wird, oder nicht?

Du siehst dich in der Verantwortung, Missstände anzussprechen.

Dann versuche doch, das Thema mehr zu sehen, nicht die Konfession.

Als Beispiel: "in der Bibel steht, ich denke daher, dass diese und jene Praktiken falsch sind" im Gegensatz zu "die katholische Kirche macht dies und das und seht der Vers hier zeigt, dass es Süde ist."

Meinst du nicht, dass man dann auch eher zuhört?

Das ist auch das, was wie ich denke, solana meint.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Gal 1,8 Aber selbst wenn wir oder ein Engel vom Himmel euch ein Evangelium predigen würden, das anders ist, als wir es euch gepredigt haben,

@Burgen und Henoch

Sicher gibt es mehrere Stellen im AT, die auf Jesus Kommen hinweisen. Doch  im Zusammenhang mit Jesus Evangelium v om Reich Gottes durch Umkehr zu ihm erwähnt  Jesus ja nicht Jesaja 53 sondern zweifelsohne Jesaja 61.1

.Mir ist wichtig, was Jesus als EVANGELIUM verkündete und an seine Jünger weiter gab in die Welt hinaus zutragen. Und das steht immer im Zusammenhang mit dem Reich und Umkehr. Vielleicht hilft es euch, wenn ihr das Wort EVANGELIUM  im Bibelserver eingebt um zu erkennen, was Jesus als Evangelium erklärte und verbreitete/verbreite n liess? 

Hier geht es ja um das Evangelium Jesus das vom Reich Gottes handelt, das nicht verändert, somit auch nicht anders gelehrt werden darf, als Jesus es lehrte und die Jünger als auch Apostel instruierte  dies zu tun. Paulus erklärte ja auch, dass die nach Galater 5. 19 bis 21 sich verhalten, das Reich Gottes nicht erben würden.

gby angel
 

Re: Gal 1,8 Aber selbst wenn wir oder ein Engel vom Himmel euch ein Evangelium predigen würden, das anders ist, als wir es euch gepredigt haben,

Hallo angel,

das ganze alte Testament ist gefüllt mit Prophetie auf den Messias. jesaja schreibt sehr viel über Jesus. Jesaja 53 ist Prophetie auf das stellvertretende Sühneopfer und seine erlösende Wirkung. Es ist daher auch die Stelle in der Schrift, die das Evangelium am besten erklärt.

Henoch

Re: Gal 1,8 Aber selbst wenn wir oder ein Engel vom Himmel euch ein Evangelium predigen würden, das anders ist, als wir es euch gepredigt haben,

@angel

Jesaja 53 gilt als Prophetie auf Jesus. Die Schrift selbst nimmt im NT vielfältig Bezug auf Jesaja 53. 
Allein 26 Bibelstellen vom NT als Parallel - Bezugstellen in meiner einen Bibel. 

Gerade die prophetischen Bücher geben Einblicke auf das, was noch werden sollte und wird. 
Alles teilweise schön "verpackt" in die Geschichte des Volkes mit ihrem Gott. 
Deswegen heißt es bei Amos , glaube ich, suchet, so werde ich mich finden lasse. 
Zumindest so ähnlich. 

Gruß 
Burgen 



 

Re: Keiner hier, der die katholische oder orthodoxe Lehre vertritt, hat je behauptet das es erlaubt sei Tote zu befragen, Totengeister zu beschwö

Hallo Henoch

Nun, da meine Worte offensichtlich auch auf eine zugeschlagene Tür treffen, belassen wir es einfach dabei .....
Ich denke, alles Wichtige ist gesagt.

GrussSolana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Gal 1,8 Aber selbst wenn wir oder ein Engel vom Himmel euch ein Evangelium predigen würden, das anders ist, als wir es euch gepredigt haben,

@Henoch
Ich war immer  überzeugt, dass Jesus Christus mit seinem Evangelium, dem einzig gültigen Evangelium in der Bibel begann und an seine Jünger weitergab zu verbreiten? Jesus sagte ja, er sei gesandt um das Evangelium vom Reich Gottes Mk..1.14noch in andern Städten bekannt zu machen.Lk.4.43. Wie kommst du also darauf, dass Jesaja 53 was mit dem Evangelium unseres Herrn zu tun habe?

Für die Schriftgelehrten und Pharisäer war Jesus ein Volksverderber, ein Sünder.Sie verliessen sich keineswegs auf die Gebote, sondern auf Gesetze Mose, welche teils mit dem Gebot du sollst nicht töten unvereinbar war.

Jesus verstiess gegen Gesetze Mose,  lehrte Vieles bisher Gültiges anders und praktizierte/lehrtemSündenvergebung anders als bisher, wandte sich(gestützt auf Hosea 6.6 )offensichtlich gegen den Opferkult. Jesus Evangelium vom Reich Gottes war gegen ihre ATgesetzliche Einstellung. 

Re: Keiner hier, der die katholische oder orthodoxe Lehre vertritt, hat je behauptet das es erlaubt sei Tote zu befragen, Totengeister zu beschwö

Hallo Solana,

es ist nicht das entscheidende Kriterium, ob jemand eine Tür zuschlägt, weil ihm nicht gefällt, was ich sage. Die Frage ist doch, ob das, was ich sage, dem Herrn gefällt oder nicht.

Auf das wie kommt es freilich an, weshalb ich meine Meinung äußere und fertig, ohne dabei persönlich zu werden. Und wenn ich Dinge anspreche, die in der katholischen Kirche ungut laufen, dann nenne ich das "einen Stein wegrollen". Manchmal hindert nämlich die "Überlieferung" und die "Tradition" den klaren Blick auf das Wort Gottes. Das hatten wir ja schon bei den Pharisäern, die die Überlieferungen auch schon mit der Schrift gleichgesetzt hatten. So warfen sie Jesus vor, er würde das Gesetz nicht halten, obwohl er lediglich ihre Mischna  (https://de.wikipedia.org/wiki/Mischna) nicht einhielt.

Und freilich freundlich zum Menschen, aber klar gegenüber dem Irrtum. Jedenfalls habe ich niemanden persönlich für seine Meinung angegriffen. Dagegen nennst Du mich einen, der diffamniert (wo und wen?) und Greg sieht mich schon in der Hölle und meint, ich würde die Schrift vergötzen.

Ich denke, ich bin jetzt, was das Thema betrifft, erst mal fertig. Jedenfalls ist mir lieber, ich bin ungemütlich und deutlich, als zu schwiemeln. Sonst nennt mich Paulus noch eine Harfe mit einem undeutlichen Ton, bei der man nicht erkennen kann, was geharft wird.

Henoch

Re: versiegelt - was ist das Siegel, woraus besteht es ?

Na, dann will ich mal schauen was es mit der Versiegelung auf sich hat  
Beim kurzfristigen Lesen einer Stelle kommen gleich wieder neue Fragen auf.
Daher werde ich jetzt den vorherigen u. uU den nachgestellten Vers mitbetrachten / herschreiben.

2. Kor 2, 20 - 22
Denn so viele Verheißungen Gottes es gibt, in ihm ist das Ja, deshalb auch durch ihn das Amen, Gott zur Ehre durch uns.
Der uns aber mit euch festigt in Christus und uns gesalbt hat, ist Gott,
der uns auch versiegelt und das Unterpfand des Geistes in unsere Herzen gegeben hat.

Epheser 1, 13 - 14
In ihm (seid) auch ihr, nachdem ihr das Wort der Wahrheit, das Evangelium eures Heils, gehört habt und gläubig geworden seid,
versiegelt worden mit dem Heiligen Geist der Verheißung.
Der ist das Unterpfand unseres Erbes auf die Erlösung (seines) Eigentums zum Preise seiner Herrlichkeit.

Epheser 4, 29 . 30 . 32
Kein faules Wort komme aus eurem Mund, sondern nur eins, das gut ist zur notwendigen Erbauung,
damit es den Hörenden Gnade gebe.
Und betrübt nicht den Heiligen Geist Gottes, mit dem ihr versiegelt worden seid
auf den Tag der Erlösung hin.  
Seid aber zueinander gütig, mitleidig, und vergebt einander, so wie auch Gott in Christus euch vergeben hat!

 

Re: Wie ich zu Gott und dem Glauben kam/ dürfen wir Engel und Maria anbeten?

Jepp, mache ich auch.

Ich bin eine fröhliche Knackwurst!