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Re: Was aus dem Herzen kommt..

von solana am 23.07.2017 16:22

Hallo Kowalski

Nein, natürlich nicht, sondern genau wie du sagst:


An der von dir zitierten Stelle ging es aber nur um Unreinheit, von daher ist es zu verstehen, dass die Aussage so einseitig negativ klingt, was dich doch irritiert hat  - so habe ich dich wenigstens verstanden, also diesen Satz hier:



Ja, von einem anderen Organ wird ähnliches gesagt:

Mt 6, 22 Das Auge ist das Licht des Leibes. Wenn dein Auge lauter ist, so wird dein ganzer Leib licht sein.
23 Wenn aber dein Auge böse ist, so wird dein ganzer Leib finster sein. Wenn nun das Licht, das in dir ist, Finsternis ist, wie groß wird dann die Finsternis sein!

Und hier ist auch der Kontext gegeben, warum das so ist.
Es ist weder das Auge noch das Herz in sich selbst, sondern das, wovon es regiert wird wird - das beherrscht den ganzen Menschen.
Das "was uns am Herzen liegt", das ist "unser Schatz". Und diesem Schatz ordnen wir alles unter.
Egal von welchem Organ aus.

Hier der ganze Kontext:

Mt 6, 19 Ihr sollt euch nicht Schätze sammeln auf Erden, wo Motten und Rost sie fressen und wo Diebe einbrechen und stehlen.
20 Sammelt euch aber Schätze im Himmel, wo weder Motten noch Rost sie fressen und wo Diebe nicht einbrechen und stehlen.
21 Denn wo dein Schatz ist, da ist auch dein Herz.
22 Das Auge ist das Licht des Leibes. Wenn dein Auge lauter ist, so wird dein ganzer Leib licht sein.
23 Wenn aber dein Auge böse ist, so wird dein ganzer Leib finster sein. Wenn nun das Licht, das in dir ist, Finsternis ist, wie groß wird dann die Finsternis sein!
24 Niemand kann zwei Herren dienen: Entweder er wird den einen hassen und den andern lieben, oder er wird an dem einen hängen und den andern verachten. Ihr könnt nicht Gott dienen und dem Mammon.

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Was aus dem Herzen kommt..

von Kowalski am 23.07.2017 14:57

Hallo Solana, ja den Kontext habe ich auch gelesen. Aber ich finde Mat. 15,19 ist trotz dem ziemlich unmissverständlich und wird durch den Kontext nicht um 180° ins Gegenteil verdreht.

Es sieht so aus, dass das Herz, sowohl rein als auch unrein sein kann. Es hängt eben von dem Menschen und seinen Handlungen selbst ab. Insofern wäre das Herz auch nicht wichtiger als jedes andere Organ auch. Das Herz also nichts besonderes?

Oder was sollte die Besonderheit des Herzen ausmachen?

Re: Was aus dem Herzen kommt..

von solana am 23.07.2017 14:16

Hallo Kowalski
Dass das hier so negativ klingt, liegt an dem Kontext.

Es geht ja hier um die Frage, was den Menschen unrein macht - vorausgehend die Begebenheit, dass die Jünger mit ungewaschenen Händen gegessen haben.
Und da kommt der Hinweis von Jesus: nicht das Essen mit ungewaschenen Händen macht den Menschen unrein, sondern das Böse, das aus seinem Herzen kommt - erst sind da negative Gefühle und Gedanken, die aufsteigen .... und die werden dann zu schlechten Worten und Taten. Dadurch wird der ganze Mensch unrein. Und der Ursprung dieser Unreinheit liegt im Herzen des Menschen selbst, nicht in äusserlichem Schmutz, den er in sich aufnehmen würde.

Aber aus diesem Herzen können auch gute Gedanken und Gefühle kommen und wie ein Licht nach aussen strahlen und alles erwärmen und erhellen:

Lk 6,45 Ein guter Mensch bringt Gutes hervor aus dem guten Schatz seines Herzens; und ein böser bringt Böses hervor aus dem bösen. Denn wes das Herz voll ist, des geht der Mund über.

Deshalb ist unser Herz (als Innerstes des Menschen) so wichtig, dass wir nicht nur einen äusseren Schein, eine fromme Fassade haben, sondern von ganzem Herzen Gott lieben und unseren Nächsten. Wenn das Herz gereinigt wird, wird der ganze Mensch rein.

Hes 36,26 Und ich will euch ein neues Herz und einen neuen Geist in euch geben und will das steinerne Herz aus eurem Fleisch wegnehmen und euch ein fleischernes Herz geben.

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Was aus dem Herzen kommt..

von Kowalski am 23.07.2017 13:45

Was aus dem Herzen kommt, sagen die aller meisten Leute - und auch ich habe es bisher so gedacht - kann nicht falsch sein.

"Hör auf dein Herz", ist oft ein gut gemeinter Ratschlag. Das Herz wird allgemein als die Quelle des Guten, der Liebe, verstanden.

Nun ist aber in Mathäus 15,19 so ziemlich das Gegenteil zu lesen:
Denn aus dem Herzen kommen böse Gedanken, Mord, Ehebruch, Unzucht, Diebstahl, falsches Zeugnis, Lästerung.
Da war ich ehrlich gesagt, doch sehr überrascht. Hier klingt es so, als sei das Herz fast schon der Sitz des Bösen. Ein Organ der Verführung zum Bösen. 

Frage:
Wird das Herz in unserer Gesellschaft in Bezug auf Gutes überbewertet?
Wird das Herz als Sitz des Guten falsch verstanden? Ist es de facto der Sitz des Bösen?
Gibt es Gemeinschaften/Völker/Philosophen/Apostel usw., die dem Herzen andere Eigenschaften zuschreiben, alls gemeinhin bekannt?

Was sagt ihr liebe Brüder und Schwestern im Glauben dazu?
LG
Euer Kowalski

Re: Was bedeutet Liebe?

von Lila am 23.07.2017 11:51

Liebe Henoch!

 

Gott in Wahrheit zu lieben bedeutet gehorsam in Seinen Willen zu leben und zu wandeln. Und das geht nur, wenn ich von Heilige Geist geleitet werde. Denn Er ist der Geist der Wahrheit.

Darum bete ich mit David:

Erforsche mich, o Gott, und erkenne mein Herz; prüfe mich und erkenne, wie ich es meine; 24 und siehe, ob ich auf bösem Wege bin, und leite mich auf ewigem Wege!
Psalm 139,23-24

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114 

Re: Was bedeutet Liebe?

von Lila am 23.07.2017 11:10

Lieber Merciful!

 

Der Meinung bin ich auch, und ich bin mir ziemlich sicher, dass Jesus in Israel nicht griechisch lehrte.

Ich glaube nicht, dass Jesus hier ein Wort benützte, die des menschlichen Liebe entsprach:

An jenem Tage werdet ihr in meinem Namen bitten, und ich sage euch nicht, daß ich den Vater für euch bitten wolle; 27 denn der Vater selbst hat euch lieb - Philia, weil ihr mich liebet - Philia und glaubet, daß ich von Gott ausgegangen bin.
Joh 16,26-37

Welche ich liebhabe - Philia, die strafe und züchtige ich. So sei nun fleißig und tue Buße!
Offb 3,19

Denn der Vater liebt - Philia den Sohn und zeigt ihm alles, was er selbst tut; und er wird ihm noch größere Werke zeigen als diese, so daß ihr euch verwundern werdet.
Joh 5,20

Hebräisch steht normalerweise das Wort AHAVA: אַהֲבָה für den Begriff Liebe
Dennoch das Wort CHESED, der meisten als Gnade übersetzt wird, bedeutet ebenfalls auch Liebe.

Ein kurzes Zitat, wie im Hebräischen diese Wort, CHESED bedeutet:

http://www.juedische-allgemeine.de/article/view/id/19414

In Septuaginta (griechische AT) wird Chesed mit Philia übersetzt.

Deswegen finde ich auch einen übertriebenen Unterschied zu suchen nicht begründet.

Gesegneter Sonntag wünsche ich!

Lila

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114 

Re: Was bedeutet Liebe?

von Burgen am 23.07.2017 11:06

Hallöchen, die Frage: was bedeutet Liebe ist keine Buchstabenliebe. Dessen sind wir uns sicherlich alle einig, ? 

Mir kam gerade in den Sinn, wie es dem Menschen 'geht', ergeht, der seinen langjährigen Ehepartner, Freund, Kind, Oma oder Opa durch Tod oder Scheidungstrennung verloren hat.
Oder in einer fast menschlich auswegslosen Situation steckt.

Zu lesen oder selbst erfahren ist, dass der sich alleingelassene oder sich fühlende Mensch, sich aufgrund Gebete anderer und auch eigenes Ausstrecken nach Jesus, sich wie in Watte gepackt erfährt.
Ein tiefer, menschlich unerklärlicher Friede füllt den Menschen aus.

Der Herzensschmerz, die Verzweiflung, die Friedlosigkeit, die aufgewühlten entzündeten Nerven im Körper, alles kommt in tiefer Weise zur Ruhe und Dankbarkeit zu Gott und anderen Menschen bewirken Licht am Ende des Tunnels.

Ich denke, wohl dem, der in einem stabilen Umfeld sein Zuhause hat und durch verständnis - und liebevolle Menschen flankiert wird. Und das scheint mir in unserer Welt, wo leicht alles zerbricht, ziemlich zu suchen sein.
Aber - Gott sei Dank, genau dafür lebt Jesus, und mit ihm auch wir.
Es ist immer wieder seine Gnade, die uns aus seiner Liebe heraus andere und anderes lieben und behüten lässt.
In IHM erleben und leben wir Geborgenheit, durch das Wort auch oder gerade in der Heiligen Schrift , in dem Bewusstsein, dass wir geliebtes Kind Gottes sind. 
Wir sind Prinzen und Prinzessinnen. Leben wir das. Gott helfe uns. 



  

Re: Was bedeutet Liebe?

von solana am 23.07.2017 10:24

Ich verstehe es so, dass die Agape-Liebe  die Liebe ist, die als Frucht des Heiligen Geistes in uns entsteht und die in allem zum Ausdruck kommt, was wir tun.
Nicht nur in speziellen Liebeswerken, wenn wir anderen helfen.

Nur durch diese Liebe werden wir überhaupt befähigt, unseren Glauben zu leben, zB wenn es schwierig wird:

Röm 5, 3 Nicht allein aber das, sondern wir rühmen uns auch der Bedrängnisse, weil wir wissen, dass Bedrängnis Geduld bringt,
4 Geduld aber Bewährung, Bewährung aber Hoffnung,
5 Hoffnung aber lässt nicht zuschanden werden; denn die Liebe Gottes ist ausgegossen in unsre Herzen durch den Heiligen Geist, der uns gegeben ist.

Wenn wir in dieser Situation ("Bedrängnisse") die Liebe Gottes nicht hätten, dann sähe die Reihe bestimmt nicht so aus: Bedrängnis => Geduld => Bewährung => Hofffnung, die nicht zuschanden werden lässt.

Denn Menschen aus eigener Kraft verlieren in Bedrängnis normalerweise gerade als erstes die Geduld   und wenn die Bedrängnisse länger andauern, dann auch die Hoffnung .....

Menschliche Liebe ist auch etwas Schönes und Grosses und ich denke, sie ist ein Geschenk von Gott, durch das wir lernen können, von uns weg zu sehen auf das, was der Geliebte braucht und so ein Stück aus unserem Egoismus-Schneckenhaus heraus zukommen.
Das kann auch schon sehr weit gehen in der Selbstlosigkeit, auch wenn kein Glaube da ist und keine gott-gewirkte Agape-Liebe.
ZB wenn Eltern ihre Kinder beschützen bis hin zu äussersten oden den geliebten Partner - wenn es sein muss mit dem eigenen Leben.

Bei der Agape-Liebe als Frucht des Heiligen Geistes begegnet Gott selbst durch den Lieben den Geliebten.
Und der so Geliebte erfährt in dieser Liebe das, was Gott selbst uns schenkt - die Annahmne ohe Vorbedingung:

Röm 5, 7 Nun stirbt kaum jemand um eines Gerechten willen; um des Guten willen wagt er vielleicht sein Leben.
8 Gott aber erweist seine Liebe zu uns darin, dass Christus für uns gestorben ist, als wir noch Sünder waren.

Diese Liebe gibt zuerst und läd ein, ohne zu fragen, ob der andere "es verdient hat".
Und bringt so den Widerstand im Herzen des Angenommenen zum Schmelzen, "liebt ihn aus der Sünde heraus", schenkt Leben und Raum zum Atmen und das Gefühl , angenommen und "zu Hause angekommen" zu sein, in Frieden und Sicherheit.

Wir sind "Botschafter" dieser Liebe, durch uns soll sie an Menschen weiter gegeben werden, die Gott ferne stehen und sich nach diesem "zu Hause" sehnen.

Wenn in unseren Worten und Taten  diese Liebe nicht spürbar ist, dann sind sie hohl und selbst die besten Argumente und alle logischen Gottesbeweise können kein Herz erreichen ..... 

Wie betont wurde: Wahrheit und Wahrhaftigkeit sind äusserst wichtig.
Aber wenn sie nicht von der Liebe getragen sind, dann sind sie ein sehr scharfes, verletzendes schwert, das Wunden schlägt, ohne Heilung und "Balsam". ....
So geht Gott nicht mit uns um - Tun wir das doch auch nicht unseren Mitmenschen an.

Wenn man erst dazu sagen muss: "Ich tue das nur zu deinem Besten und aus Liebe, und weil ich der Wahrheit folgen muss" - weil der so "Geliebte" das eher als einen Peitschenschlag empfindet, dann stimmt meiner Ansicht nach etwas nicht mit der "Agape".

Das ist jetzt nur meine persönliche Meinung.
Es ist das, woran ich mich zu halten versuche, woraufhin ich mich orientiere.

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Oase (40) Ich bete darum, dass eure Liebe immer noch reicher werde an Erkenntnis und aller Erfahrung. Phil 1,9

von Burgen am 23.07.2017 10:19

Wochenspruch 

So spricht der HERR, der dich geschaffen hat:
Fürchte dich nicht, denn ich habe dich erlöst; ich habe dich bei deinem Namen gerufen; du bist mein! Jesaja 43,1  

Losung

Lasst euer großes Rühmen und Trotzen;
denn der HERR ist ein Gott, der es merkt, und von ihm werden Taten gewogen. / 1. Samuel 2,3  

Lasst uns nicht lieben mit Worten noch mit der Zunge, sondern mit der Tat und mit der Wahrheit. / 1. Johannes 3,18

Evangelium   Matthäus 28, 16 - 20 
Epistel            Römer        6,    3 - 8 (9-11)
Predigt           5. Mose      7,    6 - 12              Psalm 26 

Gib meinem Glauben Mut und Stärke und lass ihn in der Liebe tätig sein,
dass man an seinen Früchten merke, er sei kein eitler Traum und falscher Schein.
Er stärke mich in meiner Pilgerschaft und gebe mir zum Kampf und Siege Kraft.
(Georg Joachim Zollikofer) 





 

Re: Was bedeutet Liebe?

von Merciful am 23.07.2017 09:50

'Wahrheit' mit 'richtiger Lehre' gleichzusetzen halte ich für problematisch.

Wahrheit meint etwas anderes als richtige Lehre.

Wahrheit meint, von der hebräischen Sprache her, so viel wie Treue, Beständigkeit, Zuverlässigkeit.

Merciful