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Re: Keiner hier, der die katholische oder orthodoxe Lehre vertritt, hat je behauptet das es erlaubt sei Tote zu befragen, Totengeister zu beschwö

von Henoch am 12.07.2017 11:44

Hallo Solana, hallo Greg,

ich will nicht streiten und akzeptiere Euer "Totschlagargument".

Guckst Du mal Greg, wie oft Du mich persönlich beschimpft hast und wie oft ich gegen Dich persönlich wurde, dann bedenke, was Du schriebst.

Henoch

versiegelt - was ist das Siegel, woraus besteht es ?

von Burgen am 12.07.2017 11:40

Hallo


im NT lesen wir öfter davon, dass wir mit dem Heiligen Geist versiegelt worden sind. Was bedeutet das für den einzelnen Menschen?

Im AT ist die Versiegelung geschehen, dadurch, dass Gott seinen Geist über das ganze Volk, das Haus Israel, ausgegossen hat.

Hesekiel 39,29 
Ich will mein Angesicht nicht mehr vor ihnen verbergen;
denn ich habe meinen Geist über das Haus Israel ausgegossen, spricht Gott der HERR.

Epheser 1,13
Durch Christus hat Gott auch euch sein Siegel aufgedrückt:
Er hat euch den Heiligen Geist gegeben, den er den Seinen versprochen hatte.

***
Jedes Missionswerk, jede Gemeinde, fusst auf einem Fundament von Glaubensworten der Schrift.
Darauf baut sich die Gemeindearbeit auf.

Inwieweit trifft das für den einzelnen Menschen zu, der an Jesus/Yeshua sein Herz verloren hat?

Und warum ist das versiegelt sein überhaupt wichtig?
Dieses täglich im Bewusssein zu haben?

Über einen sachlichen Austausch würde ich mich freuen, zumal in der Offenbarung ebenfalls über das Siegel geschriben wurde.

Gruß
Burgen


 

Re: Wie ich zu Gott und dem Glauben kam/ dürfen wir Engel und Maria anbeten?

von Henoch am 12.07.2017 11:35

Hallo Greg,

die Ältesten halten die Schalen, ja, mehr nicht..., sie geben das Rauchwerk an den Engel, der es als Opfer darbringt. In Vers 14 fallen sie nieder und beten an. Also kann das halten des Rauchgefäßes nicht identisch sein mit einem Gebet für die Menschen...Beten ist beten und Schale halten ist Schale halten...

Und...für was soll es gut sein jemand anderes als Gott anzubeten, wenn Gott Gebet erhört.  

Aber egal, ich will niemanden überreden. Ich sag nur meine Sicht und belege sie.

Henoch

Re: Oase (40) Ich bete darum, dass eure Liebe immer noch reicher werde an Erkenntnis und aller Erfahrung. Phil 1,9

von Burgen am 12.07.2017 11:26

Losung 

Ich will mein Angesicht nicht mehr vor ihnen verbergen; denn ich habe meinen Geist über das Haus Israel ausgegossen,
spricht Gott der HERR. / Hesekiel 39,29

Durch Christus hat Gott auch euch sein Siegel aufgedrückt: Er hat euch den Heiligen Geist gegeben,
den er den Seinen versprochen hatte. / Epheser1,13

Markus 11, (20.21) 22 - 26 
Apostelgeschichte 16, 16 - 24

Komm, Tröster, der die Herzen lenkt, du Beistand, den der Vater schenkt;
aus dir strömt Leben, Licht und Glut,
du gibst uns Schwachen Kraft und Mut.
Lass gläubig uns den Vater sehn, sein Ebenbild, den Sohn, verstehn und dir vertraun,
der uns durchdringt und uns das Leben Gottes bringt.
(Friedrich Dörr)



   

Re: Keiner hier, der die katholische oder orthodoxe Lehre vertritt, hat je behauptet das es erlaubt sei Tote zu befragen, Totengeister zu beschwö

von Greg am 12.07.2017 11:15

Das stimmt.

Ich bin eine fröhliche Knackwurst! 

Re: Keiner hier, der die katholische oder orthodoxe Lehre vertritt, hat je behauptet das es erlaubt sei Tote zu befragen, Totengeister zu beschwö

von Greg am 12.07.2017 11:10

Dann hast Du leider nichts erreicht, es ist wie ein Ruf in den Wind. Wer ein Mißstand audeckt und nichts tut, der handelt fahrlässig.



Das hat Jesus den Pharisäer erklärt wie das geht:


Die Schrift ist dazu da uns zu Christus zu führen. Die Schrift selbst führt uns nicht zum ewigen Leben. Wenn die die Schrift so anwenden, als würde es uns Leben geben, dann haben wir einen Götzen.

Die Diskussion ob Katholische Geschwister der Wahrsagerei bezichtigt werden können oder sollten führt niemand zu Christus. Sie führt mich nicht zu Christus, sie führt keinen Katholiken zu Christus oder sonst niemand. Es ist genau so wie die Diskusionen die Jesus mit den Pharisäer geführt haben. Sie haben irgened etwas aufdeckt, auf jemand gezeigt, der falsch liegt. Auch sie haben sich berufen gefühlt einen misstand auzudecken und dann..nix.

Ich denke Jesus macht klar, das solche Diskussionen überhaupt nix mit Leben in ihm zu tun hat. Jesus ist viel mehr als Buchstaben in der Bibel.

Und wenn Du etwas bei Geschwister entdeckt hast, dann begegne sie mit Liebe und versuche sie zu ermahnen und zu ermutigen. Hilf ihnen dabei auf den Rechten weg zu gehen wie Jesus es in deinem Leben lebt.

Wenn du nur mit dem Zeigefinger wedelst, ist niemand dabei geholfen. Dann ist alle Erkenntnis wertlos.

Ich bin eine fröhliche Knackwurst! 

Re: Wie ich zu Gott und dem Glauben kam/ dürfen wir Engel und Maria anbeten?

von Greg am 12.07.2017 10:47

Und hier steht folgendes:



Nix Engel. Da passiert mehr, als wir uns es vorstellen können. 


Und das tun unsere Katholischen Geschwister. Und nun?

Ich bin eine fröhliche Knackwurst! 

Re: Keiner hier, der die katholische oder orthodoxe Lehre vertritt, hat je behauptet das es erlaubt sei Tote zu befragen, Totengeister zu beschwö

von solana am 12.07.2017 10:45

Hallo Henoch

Wenn du nach diesem Massstab anlegen willst, dann sind alle christlichen Foren "däminsch beeinflusst".
Denn es wird wohl nirgends so viel gestritten wie gerade in christlichen Foren .... und "Auferbauung" ist dort in der Regel auch schwer zu finden ....

"Aufregung" und Streit kommt selten von einer Seite allein, dazu gehören fast immer 2 .... 


Bist du sicher, dass das "Aufdecken" deine Aufgabe ist und dass die damit beendet ist?

Ich bin mir sicher, dass es der Heilige Geist ist, der uns Erkenntnis schenkt und "aufdeckt", wo etwas im Argen liegt.
Dort, wo er nicht am Werk ist, nützen auch menschliche Überzeugungsversuche nichts, sie schüren nur Streit.

Wenn es dir darum geht, "Einsicht und Erkenntnis" bei anderen zu erreichen, dann finde ich es besser, ihnen so zu begegnen, dass nicht gleich die Tür zugeschlagen wird. Sondern an der Gesprächsbereitschaft anknüpfen und offene Türen erhalten und "den Boden bereiten" - so dass der Heilige Geist sein Werk tun kann. Das geschieht in Demut und im Dienen.
Und indem man den Blick auf unseren gemeinsamen Herrn lenkt, ihn im Zentrum sein lässt und selbst zurück tritt.

Das ist nicht immer leicht, in heftigen Angriffen durchzuhalten und wir sind alle nur Menschen und lassen uns leicht mitreissen in Streit hinein.

Aber, ich denke, wir sollten doch an diesem Ideal des Umgangs miteinander festhalten und immmer wieder versuchen, es umzusetzen.
Auch darin erweisen wir uns als "Zeugen" dessen, was der Heilige Geist in uns wirkt und scheinen als Lichter im Umgang mit anderen. Das kann viel überzeugender wirken als wenn in einem Streit die Richtigkeit seiner Ansicht beweist ....

Wir Christen im Netz werden gerade daran von den anderen beurteit und gemessen.
Und sehr viele Menschen, die eigentlich auf der Suche sind und in christliche Foren rein schauen, sind von der Streiterei und dem Umgangston total abgeschrecktund man hört: "Geh mir weg mit dem Christentum, guck doch mal in die Foren, die sind die schlimmsten, wenn es um Stret und Rechthaberei geht!"

Auch hier haben wir eine Verantwortung!

Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Wie ich zu Gott und dem Glauben kam/ dürfen wir Engel und Maria anbeten?

von Greg am 12.07.2017 10:43

Ich praktiziere diese Art der Kommunikation mit den Heiligen des Himmels nicht. Es gibt aber Geschwischter in andere Konfessionen, die den Heiligen des Himmels um Fürbitte bitten. 

Würde ich soweit gehen, zu sagen sie praktizieren Totenbeschwörung, sind genau so wie die falschen Propheten in Hesekiel oder wie die Hexe von Endor?

Nein.

Ich kann es aber stehen lassen und weiss, das Gott besser damit umgehen kann wie ich in meine beschränkte Sichtweise der Bibel.

Ich bin eine fröhliche Knackwurst! 

Re: Gal 1,8 Aber selbst wenn wir oder ein Engel vom Himmel euch ein Evangelium predigen würden, das anders ist, als wir es euch gepredigt haben,

von pausenclown am 12.07.2017 10:27

Hallo und off, 

Natürlich alles nicht so schlimm. .. freilich die Schrift ein kleiner Götze.  

 Mal einpaar infos dazu und ich kopier mal ein altes posting hier rein.

 

Viele Dogmen sind aus dieser Tradition entstanden und beruhen nicht auf die Bibel.
Das Dogma Ineffabilis Deus, die unbefleckte Empfängnis Marias wurde durch den Papst Pius 1854 verkündigt. Dieses Dogma, war in der Kirche sehr umstritten und Pius beendete diese Diskussion mit dem Satz: Die Tradition bin ich.
Ein weiteres Beispiel was aus dieser Tradition kommt ist, dass Dogma Munificentissimus Deus, Marias leibliche Himmelfahrt, durch Papst Pius XII 1950 verkündigt. Er selber gibt zu das dieses Dogma, aus der Tradition stamme.
Keiner dieser Dogmen entsprechen der Bibel, sonder aus der Tradition. Nach der Lehre der Kath-Kirche muss sie es auch nicht, da man die Bibel aus der Tradition verstehen muss.
Jetzt ein Beispiel aus Vermischung von Bibel und Tradition die Lehre: Thesaurus Ekklesiae, damit ist ein großer Schatz der Gnade im Himmel gemeint. Dieser Schatz in wie ein Tank, der durch Jesus, die Heiligen und eigene gute Werke aufgefüllt.
Die Frage aller Fragen wie hat man Anteil an diesem Tank (Gnade)?
Die Kath-Kirche ist der Vermittler zwischen dem Tank und dem Menschen, durch Priester und die Sakramente.
Ich denke das muss man nicht weiter kommentieren.....
Oder auch das Dogma Messopfer usw
Im Konzil von Trient  wurde das beschlossen: Wer sich sein heil gewiss sei, der sei verflucht. 

Aber kein Problem was soll es auch. Jesus wird das auch egal sein .

Pauswenclown