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Re: Keiner hier, der die katholische oder orthodoxe Lehre vertritt, hat je behauptet das es erlaubt sei Tote zu befragen, Totengeister zu beschwö

von Henoch am 11.07.2017 16:31

Hallo Burgen,

ich will die katholische Kirche nicht "mies machen". Allerdings macht ja nicht der etwas mies, der einen Mißstand aufdeckt, sondern der, der ihn tut.

Ich denke, dass es nicht auf die Konfession ankommt, auch nicht im Detail darum, ob einer etwas verkehrt macht oder einem Irrtum unterliegt oder nur stückweise erkennt etc, aber wenn etwas falsches zum Dogma erhoben wird und in päpstlicher Autorität allen Gläubigen aufgetragen wird, das so zu glauben, dann ist das ein ernstes Problem und alleine deshalb sage ich was.

Henoch

 

Re: Keiner hier, der die katholische oder orthodoxe Lehre vertritt, hat je behauptet das es erlaubt sei Tote zu befragen, Totengeister zu beschwö

von Burgen am 11.07.2017 16:22

Hallo ihr, 

es gibt ein Liedvers, etwa so:

Wenn das Wort soll nicht mehr gelten, worauf soll der Glaube ruhn ...

...
Warum sind wohl, zumindest auf dem europäischen Kontinent, die Kirchengebäude so leer?

Fast etwa neidisch blicken wir, zumindest vor dem TV, auf die überaus gut besuchten GD in z.B. den USA u.a.

Wie schnell sind wir da mit dem Munde zu sagen,
ach was, das ist doch alles "Wohlstandsevangelium".
oder
Das sind doch alles Fundamentalisten. 

Aber auch in unserem Land sind wir schnell dabei, einzelne Glaubensversammlungen mieszumachen, 
überall das Haar in der Suppe zu suchen und zu finden. Ich denke da an die Fleißarbeit eines Predigers, 
der eine Liste aller möglichen Konfessionen erstellt hat, die hier in einem Thread als Link vorgestellt wurde. 

Da fällt mir im Nachhinein noch die G20 Massaker ein in Hamburg. 
Wer hat gebetet um Schutz, Fürbitte für die Delegationen. Aber auch für die Terroristen? 

Ich tat es und kam mir ziemlich allein vor. 

Im übrigen, Papst Franziskus hat die Amtszeit des 2. Mannes im Vatikan nicht verlängert. 
Joseph Ratzinger hatte dieses Amt vorher, bevor er Papst wurde, inne. 

Das nur am Rande. Das alles sind nur undurchdachte Gedanken samt Gefühle meinerseits. 

Burgen 



 

Re: Keiner hier, der die katholische oder orthodoxe Lehre vertritt, hat je behauptet das es erlaubt sei Tote zu befragen, Totengeister zu beschwö

von Greg am 11.07.2017 15:57

Ich veruteile den Maßstab nicht, ich wende es an, damit Du sieht, welche Auswirkung dein Verständnis haben wird.


Und genau so sind nicht alle, die keine hostie essen und das brot brechen etc. Christen. 

Deine Aussage zielte daruaf ab, das alle, die Hostien essen, Wahrsagerei oder hexerei schuldig sind. 

Das stimmt. Mein Tip: Fange bei dir selbst und bei deiner Konfession an, bevor du bei anderen für Ordnung sorgst. Den da gibt es sichrlich, wie überall, noch viel zu tun.

Ich bin eine fröhliche Knackwurst! 

Re: Keiner hier, der die katholische oder orthodoxe Lehre vertritt, hat je behauptet das es erlaubt sei Tote zu befragen, Totengeister zu beschwö

von Henoch am 11.07.2017 15:42

Hallo Greg,

wenn Du diesen harten Maßstab verurteilst, dann verurteilst Du die Schrift. Natürlich gibt es in allen Konfessionen Geschwister und sie werden nicht dadurch verloren gehen, dass sie magisch verwandelte Hostien essen. Aber dennoch ist es so, dass nicht alle, die Hostien essen, Christen sind.

Wir sollen alles beurtteilen und das Falsche aufdecken (s,u.). Jemanden verurteilen wäre, wenn ich feststellen wollte, wer nun von denen, die sich Christen nennen zu denen gehört, die verloren gehen und wer nicht. Das habe ich nicht getan und auch nicht vor. Ich werde aber auch nicht so tun, als wäre alles in Ordnung, wo es nicht ist.

Jes 5,20 Wehe denen, die Böses gut und Gutes böse nennen, die Finsternis zu Licht und Licht zu Finsternis erklären, die Bitteres süß und Süßes bitter nennen!

Man kann ja sagen, darauf kommt es nun nicht an, klar, aber das ist ja das Problem heute, dass es immer weniger darauf ankommt, Gottes Wort zu hören und zu tun, mit dem Ergebnis, dass inzwischen auch das Evangelium verdreht und abgelehnt wird. Nun kommt es eben schon an, dass wir Gott glauben und nicht irgendwas.

Henoch

 

Wort verbessert in Zeile 6 um 16:35 Uhr

Re: Wie ich zu Gott und dem Glauben kam/ dürfen wir Engel und Maria anbeten?

von Henoch am 11.07.2017 15:30

Hallo Sr. Lydia,

ich respektire jede Meinung, aber ich glaube trotzdem nicht, dass wir jede Meinung glauben dürfen und meinen, wir sind Christen. Warum?

Weil Jesus Christus das Wort und die Wahrheit ist und weil Abraham getrechtfertigt wurde, weil er glaubte., was Gott sagt.

Joh. 5, 37 Und der Vater, der mich gesandt hat, hat selbst von mir Zeugnis gegeben. Ihr habt weder seine Stimme jemals gehört noch seine Gestalt gesehen;

38 und sein Wort habt ihr nicht bleibend in euch, weil ihr dem nicht glaubt, den er gesandt hat.

39 Ihr erforscht die Schriften, weil ihr meint, in ihnen das ewige Leben zu haben; und sie sind es, die von mir Zeugnis geben.

40 Und doch wollt ihr nicht zu mir kommen, um das Leben zu empfangen.

Deshalb prüft aber alles und das Gute behaltet, denn ohne die Wahrheit ist der Glaube nichtig und die Liebe nicht möglich. So heißt es ferner:

Joh 14,23 Jesus antwortete und sprach zu ihm: Wenn jemand mich liebt, so wird er mein Wort befolgen, und mein Vater wird ihn lieben, und wir werden zu ihm kommen und Wohnung bei ihm machen.

Joh 14,24 Wer mich nicht liebt, der befolgt meine Worte nicht; und das Wort, das ihr hört, ist nicht mein, sondern des Vaters, der mich gesandt hat.

Henoch

Re: Wie ich zu Gott und dem Glauben kam/ dürfen wir Engel und Maria anbeten?

von SrLydia am 11.07.2017 15:10

Hallo alle zusammen!

Ich glaube das Wichtigst ist, und das sollten wir wirklich alle üben, andere Meinungen zu respektieren.
Zudem denke ich, dass Gott jeden Menschen bei der Hand nimmt und ihn auf Seinen Weg führt. Beharren wir doch nicht immer alle auf unser Recht und glauben, dass wir die Wahrheit alleine besitzen. Jesus allein ist die Wahrheit, und Er ist so gross, dass wir immer nur ein Stückchen dieser Wahrheit erkennen.
Ich kann sagen, dass es Gott war, der mich in die kath. Kirche geführt hat. Andere finden den Weg zu Gott in der evangelischen Kirche und so weiter.
Was zählt ist schlussendlich die Liebe, die Liebe mit der ich Gott liebe und die Liebe mit der ich meine Mitmenschen liebe. Versuchen wir Jesus immer ähnlicher zu werden, das wünsche ich uns allen.
Gottes Segen!
Sr. Lydia

Re: Wie ich zu Gott und dem Glauben kam/ dürfen wir Engel und Maria anbeten?

von solana am 11.07.2017 14:56

Lieber Jonas, ich habe extra für dich einen neuen Thread eröffnet - alles Weitere bitte da!
Und bitte sachlich!

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: die Bibel - Hebräisch - Deutsch

von Burgen am 11.07.2017 14:30

Hallo ihr Lieben, 

Gerade hat der Postbote ein Spiralbändchen gebracht:

Bibelhebräisch , lesen, lernen
Einführung in die Schrift des Alten Testaments

von Hans - Jörg Eckhardt
aus dem Daniel-Verlag von 2014

************************************************************

Beim Schmöckern eben kann ich mir nicht verkneifen begeistert zu sein!

Irgendwie ist es sogar begeisternder als griechisch zu lernen

Es ist sooo praktisch, genau wie das ganze AT.

Auf Seite 17 steht ein Kästchen mit gutem Inhalt,
Zitat>
Übrigens:
Wer der Bibel glauben will und gleichzeitig meint, Gott könne mit Hilfe der Evolution geschaffen haben,
der tut der Bibel Gewalt an.
Ein Adam hat in dieser Vorstellung keinen Platz.
Und auch die Aussage des Herrn Jesus in Markus 10,6 ergibt dann keinen Sinn:
"Von Anfang der Schöpfung an aber machte Gott sie als Mann und Frau."
Und das Ende von Jesu Geschlechtsregister in Lukas 3 auch nicht.
Und die mehrfachen Erwähnungen Adams in den Briefen des Paulus auch nicht.
Wer die Geschichtlichkeit der ersten Seiten der Bibel in Frage stellt, rüttelt an ihrem ganzen Inhalt.
Zitat<

Er legt diesem Büchlein die Elberfelder Bibel zugrunde.

 

Re: Wie ich zu Gott und dem Glauben kam/ dürfen wir Engel und Maria anbeten?

von Jonas am 11.07.2017 14:29

Ich verstehe wirklich nicht, was du mit deiner Streiterei bezwecken willst.
Ich wehre mich nur gegen falschen Behauptungen


Über diese Thema das hier diskutiert wird, waren sich die Gläubigen bis ins 16. Jahrhundert ja noch einig, bis ein "Engel", oder wer auch immer, aufstand um ein anderes Evangelium zu verkünden. Werte Solana, hast du eine Erklärung dafür, warum es den heiligen Geist gefallen hat, ab dem 16. Jahrhundert ein anderes Evangelium, eine andere frohe Botschaft zu verkündigen?

Alle "Gläubigen" waren sich einig über das reine Evangelium?

Und alle "Kritiker" wurden zurecht als "Ketzer" verbrannt oder sonstwie aus der Kirche ausgeschlossen?
Weil sie zu Unrecht das "reine Evangelium", so wie es damals verkündet wurde, kritisierten und stattdessen "ein anderes als das reine Evangelium Jesu Christi" verkündeten?

Was soll das? Beleidigt?

Oder keine Antwort auf meine Frage?

Sie ist immer gleich geblieben, auch im 16. Jahdt, von dem hier die Rede ist?
Kühne Behauptung.
Und anstatt solche Behauptungen zu beweisen, verlangst du von mir Beweise, dass deine Behauptungen nicht stimmen.
Tut mir leid, dafür habe ich keine Zeit und auch keine Lust.
Und ich werde auch in diesem Thread hier nicht weiter drauf eingehen.

Naja, als ersters argumentierst du mit einem Widerspruch zu deiner Auffassung des Evangeliums,

Und ja, Jesus hat uns den Tröster verheissen, der den Jüngern alles von ihm Gesagte in Erinnerung rufen und verstehen lassen wird. Und dieser Geist wirkt auch weiter in uns.
Aber dieser Geist bringt kein anderes Evangelium, in dem wir "Heil" finden - auch nicht für einen bestimmten Teil unseres Wesens.
Gal 1,8 Aber selbst wenn wir oder ein Engel vom Himmel euch ein Evangelium predigen würden, das anders ist, als wir es euch gepredigt haben, der sei verflucht.

dann wollte ich das von dir geschriebene noch weiter vertiefen

 Über diese Thema das hier diskutiert wird, waren sich die Gläubigen bis ins 16. Jahrhundert ja noch einig, bis ein "Engel", oder wer auch immer, aufstand um ein anderes Evangelium zu verkünden.
Werte Solana,
hast du eine Erklärung dafür, warum es den heiligen Geist gefallen hat, ab dem 16. Jahrhundert ein anderes Evangelium, eine andere frohe Botschaft zu verkündigen?

und jetzt soll ich beweisen, wer, wann etwas nicht gemacht hat und dazu habe ich ehrlich gesagt keine Lust.

Alles Gute

Jonas

Re: Wie ich zu Gott und dem Glauben kam/ dürfen wir Engel und Maria anbeten?

von Greg am 11.07.2017 14:06

Also Leute...

Wenn wir Katholiken vorwerfen, sie würden Tote beschwören wie die Hexe von Ednor, dann bringen wir doch einiges durcheinander und beschuldigen unsere Katholischen Geschwister zu unrecht.

Bedenkt die Psalmen, wo steht: 

Psalm 103:

Was als lyrische Aufforderung and den Engeln und den Herrscharen des Himmels verstanden werden kann, Gott zu loben.

Oder hier:


Oder in der Offenbarung:


Hier bieten die Heiligen des Himmels die Gebete der Heiligen der Erde als Räucherwerk.

Auch die Engel sind mit den Gebeten der Heiligen aktiv:



Es scheint offensichtlich so zu sein, das die Heiligen des Himmels auch damit beschäftigt sind, die Gebete der Heiligen auf Erden vor Gott zu bringen. 

Wenn nun jemand betet, das der Heilige X ein Gebet oder anliegen vor Gott bringen soll, bittet er letztendlich um das, was ihre Aufgabe ist. 

Es ist zwar nicht meine Glaubenstradition, aber das hat keinesfalls mit einer Gottesferne Hexerei oder Totenbeschwörung zu tun.

Ich bin eine fröhliche Knackwurst!