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Re: Gutmensch oder Bösmensch - wie siehst du dich?

von Cleopatra am 28.05.2017 08:31

Hm, also mir kommen die Beiträge auch sehr nach Angst machen vor.
Vielleicht eben wegen der extremen Vormulierung. Hatte ich dir ja schonmal gesagt.
Aufmerksamkeit ist immer gut, aber Zweifel sähen und Angst- nein, das hat nennmichdu schön geschrieben- das brauchen wir als Kinder Gottes nicht. Wir dürfen uns nämlich freuen.

Dazu ist mir noch aufgefallen- vielleicht hilft dir das ja auch- selbst wenn du die Jungfrauen ansprichst- sie sind es. Kluge oder Törrichte. Sie sind es, sie verändern sich nicht ständig in die jeweilige Gegenseite.

Und ich fände es schade, wenn wir uns ansehen und nur als schlecht böse und so sehen.
Nein, Gott hat uns doch da raus geholfen.
Dann dürfen wir uns doch freuen und Gott danken.

Wie eben der Schmetterling, der nun fliegen und Nektar sammeln kann.
Es bringt nichts, immer nur sich dann als damalige Raupe zu sehen und dann nur rumzukriechen und dementsprechend nur Blätter zu essen.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Raum der Stille und des Gebets

von Merciful am 28.05.2017 08:03

Ich suche deine Gunst von ganzem Herzen; sei mir gnädig nach deinem Wort.
Ich bedenke meine Wege und lenke meine Füße zu deinen Zeugnissen.
Ich eile und säume nicht, zu halten deine Gebote.

(Psalm 119, 58-60; Lutherbibel 2017)

Merciful

Re: Gutmensch oder Bösmensch - wie siehst du dich?

von Pal am 28.05.2017 06:51

Ich möchte diese Ausssage auf die bevorstehende, spannende Entrückung umdichten: (jetzte nur so nebenbei)

Muß ich also ängstlich darauf bedacht sein, nicht  mit Gott bei der Entrückung zu sein, da ich sonst verloren gehen könnte?

Nein, ich darf vielmehr ermutigt sein, wegen der Gemeinschaft mit unserem Herrn freiwillig mitzugehen. Diese Gewißheit stets neu zu suchen. Nicht aus Angst sonst verloren gehen zu können. Diese Angst brauche ich nicht haben als Kind Gottes.

Ja - und Nein.

Die "gute Befürchtung" (keine "Angst" nur so etwas "Sichsorgen") treibt zu guter Wachseinkeit und der Eifer zum sich bereiten wird aktiviert.

 

 

Ja!

Ja, ich verstehe die Gefahr! Thanx!

Re: Verse, die Heilsgewissheit geben

von Burgen am 28.05.2017 01:17

Was Gott dir versprochen hat ...

Römer 4,11 / Was Gott verheißt, das kann er auch tun.

Was Gott verheißt, tut er. Gott hält sein Versprechen.

... für dein geistliches Leben

Reinigung von Sünde:

Und das Blut Jesu, seines Sohnes, reinigt uns von jeder Sünde. / 1. Johannes 1,7 RELB

In ihm haben wir die Erlösung, die Vergebung der Sünden. / Kolosser 1,14 

Re: Gutmensch oder Bösmensch - wie siehst du dich?

von solana am 27.05.2017 23:54

Ich kann dir nur rückmelden, dass manche deiner Formulierungen missverständlich sind und auf eine falsche Denkspur führen können.

Wenn du bspw zur Heilsgewissheit schreibst: 


Und diese Zweifel an deiner Errettung als "sehr gut" bezeichnet, dann finde ich das sehr schwer nachvollziehbar.

Vermutlich willst du damit sagen, dass es sehr gut ist, wenn man sich im Scheitern und Versagen, in Schwachheit und dort wo man erkennt, wie wenig man doch von der "Perfektion" hat und wie wenig es einem gelingt, als Licht in die Welt hinaus zu strahlen usw .... dass man sich in diesen Situationen immer wieder bewusst macht, wie wenig "würdig" wir doch sind und wie sehr auf die Gnade angewiesen.
Und dass gerade die Erkenntnis und das Eingeständnis unserer Schwachheit und Unwürdigkeit den Raum schafft, in dem Gottes Kraft wirken kann.

Meintest du das so?

Wenn ja, dann finde ich die Formulierung "sehr gute Zweifel an der Heilsgewissheit" nicht passend, denn das drückt für mich etwas völlig anderes aus - nämlich das, was ich oben versucht habe, in der konsequenten Weiterführung des Gedankens aufzuzeigen. Dh wenn Gott allein durch seine Gnade meine Erlösung garantiert, dann ist ein Zweifel daran letztendlich ein Zweifel an Gott, an seiner Liebe zu mir und an seiner Zusage.
Und das kann ich nicht als "gesunde Unsicherheit" bezeichnen ....

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Gutmensch oder Bösmensch - wie siehst du dich?

von Henoch am 27.05.2017 23:49

Hallo Pal,

also ich denke, beides ist richtig.

Einerseits ist das Heil sicher, 100%, weil es ja nicht auf den Menschen ankommt, sondern alleine auf das vollbrachte Heilswerk Gottes. "Es ist vollbracht".

Also dürfen wir uns des Heils sicher sein.

Aaaaabeeer: Wir können uns irren und sind nicht wiedergeboren. Deshalb heißt es, wer ausharrt bis ans Ende, der ist erretttet. Nun. Ich würde sagen, so beweist sich seine Errettung. Das ist so, wie mit den Werken des Glaubens. Ohne Werke ist der Glaube tot, aber es kommt nicht auf die Werke an, sondern die Werke beweisen die Errettung.

Nun erklärt die Schrift aber, wie man erkennt, das man errettet ist. Deshalb muss man jetzt auch nicht irgendwie mit aller Gewalt ständig in Frage stellen, was uns gewiss ist durch den Geist.

1Kor 2,12 Wir aber haben nicht empfangen den Geist der Welt, sondern den Geist aus Gott, damit wir wissen, was uns von Gott geschenkt ist.

https://www.youtube.com/watch?v=wP7WNv9v8Bw (Bist Du wiedergeboren? von R.C. Ryle?

Sind wir also gewiss gemacht, dann dürfen wir das auch sagen. Ich bin mir z.B. ganz sicher.

Henoch

Re: Gutmensch oder Bösmensch - wie siehst du dich?

von nennmichdu am 27.05.2017 23:29

Hallo Pal,


du schreibst zur Heilsgewißheit:

mich erinnert das an den Bibelvers:

Philiper 2
12 Also, meine Lieben, - wie ihr allezeit gehorsam gewesen seid, nicht allein in meiner Gegenwart, sondern jetzt noch viel mehr in meiner Abwesenheit - schaffet, dass ihr selig werdet, mit Furcht und Zittern.
13 Denn Gott ist's, der in euch wirkt beides, das Wollen und das Vollbringen, nach seinem Wohlgefallen.

Nach Vers 12 könnte man meinen, unser Heil liege also in unseren Händen. Vers 13 zeigt aber auf, das Gott das "Tun wollen" in uns bewirkt und - wenn wir uns diesem Wollen nicht verschließen - dann auch das Vollbringen, das zu Ende oder zum Erfolg führen, bewirkt.

Aber diese Mitwirkung des Menschens kann nicht die anfängliche Erwählung, die Gottes Kindschaft, bewirken. Diese haben wir schon geschenkt bekommen. Welche die Basis dafür ist, das Gott in uns überhaupt erst ein tun wollen bewirkt. 

Und weil wir wissen, das Gott uns erwählt hat, wir als seine Auserwählte nicht verloren gehen können, werden wir frohen Mutes sein, das Gute zu erwählen und das Schlechte zu verwerfen. Und hier wird Gott seine Kinder, die er sich erwählt hat, immer wieder zu ermutigen. 

Gott wird uns also auf dem rechten Weg führen und halten. Und nicht wir selbst. So wie wir als Schafe nicht selbst dafür verantwortlich sind, was aus uns wird, sondern der gute Hirte - Jesus - die Verantwortung inne hat. Auf das wir allein ihn dafür loben werden.

Muß ich also ängstlich darauf bedacht sein, nicht aus der Gemeinschaft mit Gott zu fallen, da ich sonst verloren gehen könnte?

Nein, ich darf vielmehr ermutigt sein, in der Gemeinschaft mit unserem Herrn freiwillig zu bleiben, weil es mir dort gut gehen wird. Diese stets neu zu suchen. Nicht aus Angst sonst verloren gehen zu können. Diese Angst brauche ich nicht haben als Kind Gottes. Weil Gott selbst zu seinem Wort steht, mich zum Ziel zu bringen. Sondern aus der Zuversicht heraus, hier dann mehr Segen erleben zu dürfen. Im Glauben zu wachsen.


lg,
Thomas

Re: Gutmensch oder Bösmensch - wie siehst du dich?

von Pal am 27.05.2017 22:35

Nein, leider verstehst du mich nicht wirklich richtig! Es geht mir keinesfalls um ein "selbst-schüren" irgendwelcher "gesunder Unsicherheiten".
Es geht mir um das tatsächlicher Durchleben und Durchleiden des Vater, der unter Tränen, sein tatsächliches Zukurzkommen genauso real empfindet, wie eben auch die schlußendliche "hilf meinem Unglauben" und dann führte ihn das Endergebnis ja zum vollen Erfolg.

Bei Dir vermisse ich dieses "schwach sein in mir selbst" - so als ob es besser gar nicht in Augenschein genommen werden sollte.
Ich weiß auch nicht?


An diesen Darstellungen merke ich, das du mich nicht wirklich verstehst, worauf es mir ankommt.
Ansonsten stimme ich völlig mit deinen Aussagen über "der Glaube gibt Gott allein alle Ehre" überein.


1. Rufe ich niemanden zu nichts auf!
2. Erfahre / durchleide ich den Prozess alle Jahrzehnte meines Christseins.

Dann meinst du, ich sollte sagen:
Dieses Leiden meiner Unzulänglichkeit etc. einfach leugnen und Vogelstrauß spielen? -
Ist es das, was du meinst? -

Mir geht es doch darum aufzuzeigen, wie mir sogar und gerade meine menschlichen Handikaps zu einem sonst unerreichbaren Segen werden, weil sie so etwas wie mein Schulbuch im Unterricht sind.. oder wie soll ich es besser veranschaulichen?
Ja, sogar meine Sünde wird mir zu einem "Katalysator" der mich noch enger zu Jesus bringt! -
Und so geht es mit der heilenden Wirkung des Fiebers (im natürlichen Bereich).

So geht es mir mit meiner "gesunden Unsicherheit" - aber ich verstehe nicht recht, warum du meine Ansicht so wenig verstehst?
Hast du denn nicht genau die gleichen Konflikte?
Jeder von uns muß doch damit kämpfen.
Was mache ich, in meiner Darstellung, dann so verkehrt? -
Darf ich keinesfalls auf die tosenden Wellen blicken und nur auf Jesus?
Natürlich wäre das toll! - Aber wem von uns gelingt das denn nun wirklich?

Und wenn wir eben dann mal wieder "absaufen", dann ist Jesus ja immer noch da!
Sollten wir alle das "Wellenlaufen" trainieren?
- verstehst du mich so wenig?
Wir sind alle Menschen! Wir werden alle gottgleich sein!
Aber der Weg dorthin ist so göttlich, das er meine Unzulänglichkeiten genau dabei gebraucht, um aus dem Menschen Gott zu formen.

Dann bin ich aber kein eigener "Halbgott", sondern ein in sich selbst gebrochener "echter Gott".... (wenn ich das Ziel erreicht habe.)

Für was braucht ein Mann Gottes, wie Paulus, die Faustschläge eines Satans? -
War Paulus dermaßen stolz? Konnte er sich so wenig selbst beherrschen? Hat er nicht genug auf Jesus geblickt? -
Und so gibt es viele Beispiele...

Re: Gutmensch oder Bösmensch - wie siehst du dich?

von solana am 27.05.2017 18:39

Da muss ich an die Stelle im Römerbrief denken:

Röm 4, 20 Er zweifelte nicht an der Verheißung Gottes durch Unglauben, sondern wurde stark im Glauben und gab Gott die Ehre
21 und wusste aufs Allergewisseste: Was Gott verheißt, das kann er auch tun.
22 Darum wurde es ihm auch »zur Gerechtigkeit gerechnet« (1. Mose 15,6).
23 Nicht nur um seinetwillen steht aber geschrieben: »Es wurde ihm zugerechnet«,
24 sondern auch um unsertwillen, denen es zugerechnet werden soll, die wir glauben an den, der unsern Herrn Jesus auferweckt hat von den Toten,
25 welcher ist um unsrer Sünden willen dahingegeben und um unsrer Rechtfertigung willen auferweckt.

So zu glauben stellt Paulus uns als Vorbild hin.
Er sagt nicht: "Zweifelt lieber doch ein bisschen daran, dass Gott das auch tun kann, was er verheisst - sonst seid ihr in Gefahr, euch zu ûberheben.

Ein ganz wichtiger Punkt ist mir dabei: V 25 wurde stark im Glauben und gab Gott die Ehre;
Indem er nicht daran zweifelte, gab er Gott die Ehre ..... Gegen alles, was dagegen sprach: 19 Und er wurde nicht schwach im Glauben, als er auf seinen eigenen Leib sah, der schon erstorben war, weil er fast hundertjährig war, und auf den erstorbenen Mutterschoß der Sara. 20 Er zweifelte nicht an der Verheißung Gottes durch Unglauben,

Nun kannst du doch nicht im Ernst dazu aufrufen wollen, dass wir - statt Gott - lieber "dem Augenschein unserer fleischlichen Beurteilung" die Ehre geben sollen und den Anschuldigungen "des Anklägers", der ein vernichtendes Urteil über uns spricht, mehr glauben sollen als Gottes Gnade? Dem mehr Raum in unseren Herzen geben als Gottes Stimme?

Klar ist niemand gegen Anfechtung und Zweifel gefeit. Und wir werden uns alle immer wieder damit herumschlagen.
Aber sie bewusst zu schüren, finde ich nicht richtig.

Ich sehe auch die Spannung unseres Lebens nicht ganz so wie du.
Die "Unsicherheit" kommt in meinen Augen daher, dass wir nichts "Sicheres" in unserer Hand haben können, sondern dass wir Gott vertrauen müssen. 
Wir Menschen suchen nun mal immer nach Sicherheiten, die wir selbst in der Hand haben um nicht abhängig zu sein von etwas oder jemandem. Das hat auch seine Berechtigung im täglichen Leben, wo wir allzu oft von Menschen enttäuscht werden, denen wir vertraut haben.

Aber so ist es doch nicht bei Gott.
Wenn wir ihm nicht voll vertrauen wollen und stattdessen lieber Zweifel aufrecht erhalten - dann geben wir auch nicht ihm allein die Ehre für unsere Erlösung.
Dann sagen wir damit indirekt: Ja, du hast deinen Teil getan, 1000%ig, schön und gut. Aber "unser Teil" ist nicht vollständig da und deshalb sind wir ja doch noch nicht "richtig" erlöst, wir müssen erst noch unsere Leistung dazu geben, erst dann können wir auf der sicheren Seite sein.

Ist das nicht im Grund genommen Stolz, der sich nichts aus reiner Gnade schenken lassen will, ohne etwas dzu tun zu können?

Ich weiss, dass du es nicht ganz so krass meinst, wie ich es hier ausgedrückt habe.
Aber ich möchte dich bitten, dennoch mal deinen Gedankensatz konsequent weiter zu denken und zu überprüfen, ob es nicht doch letztendlich darauf hinaus läuft? 

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Gutmensch oder Bösmensch - wie siehst du dich?

von Pal am 27.05.2017 17:42

Von mir aus sehe ich sie nicht als sicher! - Und das ist auch sehr gut so "eingerichtet!" - Von Gott aus schon 1000%!!!


Die Unsicherheit erwächst ganz logisch aus meinem Menschsein, aus meiner sündhaften Naturell.
Und gerade diese Unsicherheit - Paulus: damit ich mich nicht überhebe - bleibt!

Warum geht es da um etwas "anderes"? Was ist das andere, worum es hier geht?
Ist es nicht genau das, was ich versuche "herauszuschälen"?
Selbstverständlich keinesfalls, um selbsterlösend seiner Selbstüberheblichen vorzubeugen!


Damit bin ich völlig übereinstimmend! -
Das ist doch wieder die Spannung, solange ich/wir noch nicht vollkommen so wie Gottvater bin/sind.
Erst im Himmel werde ich/wir das sein!!!