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Re: Jesus kommt "bald" - Erfüllte Zeichen?

von nennmichdu am 02.05.2017 08:35

Hallo Kowalski,

Klingt gleich viel freundlicher nun - diese deine Aussage. Ohne, das ich hier eine Spur von Verachtung oder Geringschätzung noch wahrnehme. Und der Ton macht ja bekanntlich die Musik in unseren Ohren, die uns dann so oder so reagieren lässt.


Ich habe mir eben nocheinmal die Mühe gemacht im Internet Auslegungen zu diesem Wort zu suchen und bin dabei auf folgende Definition/Erklärung  gestoßen:


Einige sagen, dass „bald" eigentlich bedeutet, „Wenn ich komme, wird es schnell geschehen." Wir wissen von Paulus' Beschreibung der Entrückung, dass das zutrifft, aber ich fühle, dass Er auch „bald" damit meint.

Strongs Lexikon gibt die Bedeutung mit „schnell, zügig (ohne Verzögerung)" an. Vines Expository Wörterbuch gibt die Bedeutung mit „prompt, schnell, auf schnelle Weise" an.

Wenn dieses Wort in Matthäus 5:25, Markus 28:7-8, Offenbarung 2:16, 3:11, 11:14 sowie den oben genannten Passagen verwendet wird, dann bedeutet es in jedem Fall schnell, wie in „sehr bald."
Ganz offensichtlich betont Jesus die Unmittelbarkeit Seines Kommens, der Entrückung. Sie kann jederzeit stattfinden. Es könnte sehr bald sein, und wenn es geschieht, wird es im Bruchteil einer Sekunde geschehen.




Meinst du, da "die meisten" Menschen die Gruppe darstellen, die es auf Anhieb so verstehen würden - als Zeitangabe? Oder meinst du, das die meisten Ausleger der Bibel es so sehen?  Zweiteres wäre mir neu und es würde auch nicht passen dazu, das Jesus sagt, das nur der Vater im Himmel weiß, wann Jesus genau wiederkommt. Wenn also die Zeitspanne unbekannt ist bei Jesus und den Menschen. Wie sollte die Bibel mit "ich komme bald" eine Zeitspanne meinen??




Es ist meine Überzeugung, die ich derzeit nur so und nicht anders aus der Bibel  ableiten kann. Und zwar solange, bis mich jemand von einer anderen Deutung überzeugt.




Beleidigt bin ich deswegen nicht geworden von dir. Tust du mir mit deinen Worten doch kein Leid zu und suche ich auch nicht meine Ehre zu retten, in dem ich eine Auslegung auf "meinen Mist" gewachsen sehe und nun behaupten will und im Recht bleiben will. 







Auf Spekulationen lasse ich mich nicht ein und will auch nicht meine Kraft und Zeit dafür verschwenden zu schauen, wer nun was hier auf blauen Dunst hin schreibt. 
Wenn ich eine Auslegung der Schrift Kund tue, dann stelle ich sie zur Prüfung in den Raum. Bin bereit mit anderen darüber zu diskutieren, ob es sich denn so verhalten kann. Und wenn ich von jemand anders hier eine Auslegung zur Schrift sehe, dann stimme ich entweder darin überein und habe dann mit dem anderen eine gemeinsame Basis gefunden. Oder ich überlege ob es sich hier lohnt, überhaupt mit diesem Menschen eine Gemeinsame Basis zu finden. Und lohnt es sich meiner Meinung nach nicht, dann diskutiere ich nicht mit ihm weiter.




Was ich somit eben wieder getan habe.





Wenn in der Offenbarung der Ausruf steht: Ja Herr, komme bald!

Dann spricht dies ein lebender Mensch aus. Und für lebende Menschen vergeht Zeit. Also kann es sich nicht auf schon Verstorbene beziehen.




Die Zeichen der Zeit deuten die Entwicklung an, die wir beobachten können und die uns in ihrer endzeitlichen zunehmenden Drangsal dann darin Trost finden lässt, als das wir wissen, das die Zeit Jesu Wiederkunft nun noch näher heran geeilt ist.




Dazu habe ich an andere Stelle Bezug genommen.
Und hier geschrieben, das die Schrift in diesem Punkte aussagt, das diejenigen, die Jesus bei seiner Wiederkunft als Gläubige vorfindet vorbereitet sein werden.

(und hier ist das Gleichnis von den 10 Jungfrauen hilfreich - 5 davon hatten Öl (heiligen Geist) in ihren Lampen (brannten für Gott), während die anderen 5 kein Öl mehr in ihren Lampen hatten (ihr Licht - was nicht vom heiligen Geist war - war erloschen) und dann kein Einlass bei Gott fanden.)

Was dann aber nicht ausschließt, das auch diejenigen, die vorbereitet (von Gott letztendlich) sein werden, bzw. vorbereitet sind, nach der Heiligung zu streben aufgefordert sind. Und nach der Heiligung zu streben meint sich hier immer wieder in die Gemeinschaft mit Gott hineinzubegeben, dort wo sie durch Fehltritte der Sündenvergebung/Fußwaschung bedürfen (vergebt einander - wie auch Gott uns vergeben hat...).




Die "Vollzahl der Heiden" bezieht sich darauf, das Jesus zuerst die Juden, denen das Gesetz (durch Mose) anvertraut wurde ansprach und dann, als die es (in der Mehrzahl) ablehnten auch den Nichtjuden - den Heiden... den von Gott kein Gesetz anvertraut worden war ... das Evangelium eröffnete.

Wenn Jesus dann von den verlorenen Schafen aus dem Hause Israel spricht, meint dies nun Menschen die sich aus den Juden zu Jesus bekehren und aus den Heiden zu Jesus bekehren. Zur Kindschaft Gottes gelangen. Denn im Römerbrief lesen wir ja, das nicht das ein echter Israelit ist, der es nach der Abstammungs/Erblinie ist - der sich aufs Gesetz beruft - sondern derjenige ist ein echter Israelit, der aus dem Glauben heraus erkennt, das Jesus sein Herr und Heiland ist und darüber den Vater im Himmel erkennt.




Die Vollzahl stellt dann alle Menschen dar, die sich aus Heiden und Juden zu Gott bekehren, die als Gottes Kinder dann im Himmel sich wiederfinden werden.


Offb 7,9 Danach sah ich, und siehe, eine große Schar, die niemand zählen konnte, aus allen Nationen und Stämmen und Völkern und Sprachen; die standen vor dem Thron und vor dem Lamm, angetan mit weißen Kleidern und mit Palmzweigen in ihren Händen,

Re: Gott ist (auch) Böse

von Cleopatra am 02.05.2017 08:11

Mir fällt gerade noch ein kleiner Gedanke ein:

Die "Strafe Gottes" dient immer der Erziehung, habe ich irgendwo mal gehört. Wenn Gott uns straft, oder auch in der Vergangenheit gestraft hat (gut zu erkennen beim Volk Israel), dann diente dies der Erziehung und der Zurückführung zu Gott.
Hiermit meine ich nicht die Strafe, das Endgericht aus Offenbarung, sondern die Zeit hier auf der Erde.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Gott ist (auch) Böse

von Cleopatra am 02.05.2017 08:09

Hallo,

lieber nennmichdu, woher hast du das, dass sich Gott des Satan bedient?
Ich selbst habe es immer so gelesen, dass Satan aktiv wurde und Gott eben zugelassen hat.
Er hatte aber die ganze Zeit auch im Blick, dass Hiob am Ende viel reicher sein wird und eben Gott in der Zeit sehr viel mehr kennengelernt hat.

Gott verstockt auch die Herzen, ich erinner mich da zuerst an den Pharao in Ägypten. Aber ich meine, dass dies erst geschah, nachdem der Pharao selbst sein Herz verstockt hat.
Wenn die Menschen sich gegen Gottes Wille entscheiden, dann sieht Gott dies ja.
Er selbst kann ja beurteilen er sieht die Herzen und eben auch die Zukunft der einzelnen Menschen.
Dann kann er auch in seiner Souveränität einzelne Menschen "nutzen", um sich am Ende selbst zu verherrlichen und zB seine Macht zu zeigen.

Lg Cleo

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Re: Die Kraft des Evangeliums - Gedanken zum Römerbrief

von Cleopatra am 02.05.2017 08:01

Wow nennmichdu,

würdest du bitte nochmal deine Beiträge durchlesen und auf Freundlichkeit hin überprüfen?
Du kannst den anderen Usern nicht vorschreiben, wie sie zu diskutieren haben.
Auch ist Jeremia dir nichts schuldig, der Vers, auf den du wartest, wurde bereits zitiert.
Wir wollen hier gemeinsam respektvoll voneinander lernen, hierfür ist es nötig, den anderen so anzunehmen, wie er ist.
Wenn du so weitermachst, wird irgendwann niemand mehr mit dir diskutieren wollen, da du dir von niemanden etwas sagen lässt (Länge der Beiträge, zitieren, Titländerung, Freundlichkeit).
Vielleicht hilft es dir, nochmal ganz in Ruhe die AGBs durchzulesen.
Ich werde im Übrigen jetzt auch keine weitere Diskussion hierüber fortführen, dies ist ein Hinweis als Forenmoderator und keine Diskussionsübernahme.

Zum Thema:
Der Römerbrief ist uns als Gemeinde nochmal so ganz wichtig geworden.
Einer unserer Ältesten hat uns mal den Tip gegeben, jeden Tag das zwölfte Kapitel durchzulesen, wenn möglich, auch einfach mal in unterschiedlichen Übersetzungen.
Ich finde, der Römerbrief ist nochmal eine wunderbare Zusammenfassung des Evangeliums.
Besonders klasse finde ich, wie Paulus schon viele "Streitfragen" im Keim ersticken lässt, wie eben, einfach munter weiter zu sündigen und so.
Viele Argumente, die mir heute noch in Gesprächen begegnen, werden schon im Römerbrief sofort kaputtgemacht.
Deshalb empfehle ich selbst auch, immerwieder mal den Römerbrief durchzulesen.

Lg Cleo

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Re: Jesus kommt "bald" - Erfüllte Zeichen?

von Cleopatra am 02.05.2017 07:50

Guten Morgen, ihr lieben,

ich habe bisher noch nie so lange über das Wort "bald" nachgedacht, wie hier in diesem Thread ;-D

Für mich war es bisher immer ganz simpel.

Ich möchte auch daran nochmal erinnern, wenn wir uns hier unterhalten, dass bitte ein freundlicher und respektvoller Ton beibehalten sein solllte.

Nun, für mich bedeutet "bald" ganz einfach "bald" ;-D

Es ist keine Spekulation, zu sagen, dass im Himmel eine andere Zeitrechnung erfolgt, denn es gibt ja auch den Vers, in dem es heißt, dass für Gott 1000 Jahre wie ein Tag sind (2Petr 3,8: Dies eine aber sei euch nicht verborgen, Geliebte, dass beim Herrn ein Tag ist wie tausend Jahre und tausend Jahre wie ein Tag.)

Ich habe es mir immer so vorgestellt wie ein kleiner Bach.
Ein kleines Bötchen in diesem Bach sind wir.
Gott aber kann den Bach entlang gehen, stehen bleiben, zurückgehen und so weiter.
So habe ich es mir immer vorgestellt.

Und wenn wir von der Ewigkeit ausgehen- dann sind die bisherigen 2000 Jahre wirklich eine klitzekleine Zeitspanne, ein "bald".

Lg Cleo

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Re: Jesus kommt "bald" - Erfüllte Zeichen?

von Kowalski am 02.05.2017 00:18

@ nenndumich

Nochmal. Ich finde diese Erklärung "gewagt". War überrascht, dass du das so siehst. Und habe mich daher gefragt, wie du darauf kommst. 
Viel wahrscheinlicher finde ich, es so zu sehen, wie es die meisten sehen. Nämlich dass, mit "bald" eben doch eine Zeitspanne gemeint ist. Und eben, weil es die meisten so sehen, und du aber nicht, war ich überrascht. Und fragte, wie du (oder ich sagte "wie man") darauf kommt. 

Aber es ist doch ok wenn du diese Meinung hast. Ist doch kein Grund gleich so beleidigt zu reagieren.


 Sicher reine Spekulation (wie so vieles hier im Forum).

Ich wollte mit meiner Aussage darauf hinaus, dass es für mich die wahrscheinlichste Möglichkeit (Erklärung) ist.
Immer gerne auch in der Hoffnung, jemand bietet eine andere "potenzielle" Erklärung an.

Weil "bald" zwar eine Zeitspanne ist, aber das Wort an sich verwendet wird, um die KURZE Dauer der Zeitspanne besonders hervorzuheben. Und wenn wir schlafen, dann bemerken wir nicht die Dauer von 8 Std., sondern es kommt uns sehr viel kürzer vor. 


Ja, aber ebenso eindeutig sagt die Bibel etwas darüber, welche Zeichen geschehen müssen, BEVOR Jesus kommt. Nicht nur in der Prophezeihung des Johannes, sondern auch Jesus direkt sagt u.a. in Mk, 13,7 was vorher "geschehen muss".

Also lesen wir einerseits von Zeichen die zuvor geschehen werden/ geschehen müssen, und andererseits sollen wir sofort und jederzeit vorbereitet sein, denn Er kommt wie ein Dieb in der Nacht. Ich weiss, das Thema hatten wir bereits, aber ich sehe da trotz dem noch einen gewissen Widerspruch? Wie siehst du das?

ok, aber warum Heiden? Bedeutet das, es gibt nicht genügend Gläubige auf der Erde und der Herr möchte zusätzlich auch noch weitere Heiden bekehren?

Und die "Vollzahl" ist dann die Gesamtheit aus allen Gläubigen + die bekehrten Heiden?

 

Re: Hilfe zum Übersetzen?

von Burgen am 01.05.2017 23:36

Hallo Daniel,

Konntest du dir inzwischen den Text lesbar und verstehend übersetzen mit google?
Es gibt ja auch andere Übersetzungsprogramme.
Ein Wörterbuch daneben kann auch zum besseren Verständnis beitragen.

Gruß
Burgen


 

Gedanken zum Römerbrief - beurteilen und verurteilen

von nennmichdu am 01.05.2017 22:50

Hallo Kowalski,

nochmal --- wenn wir diskutieren tauschen wir Argumente aus.... gehen auf die Argumente des anderen ein und finden dann entweder Lücken oder Fehler in den logischen Schlussfolgerungen --- dann sollten wir diese unserem Gesprächspartner vor Augen halten.... oder wir stimmen ihm zu...

Zu sagen----trotzdem....    zeigt ein reines Versteifen auf seine Position ohne auf den anderen noch weiter eingehen zu wollen -- ich nenne das Rechthaberei .. ohne selbst noch Argumente beitragen zu wollen..

Zu sagen --- ich glaube..... --- oder meine... drückt bei dir dann wieder nur eine Vermutung aus.... die mir nur zeigt,,,das du mich nicht verstanden hast..

Die Bibel spricht im Römerbrief vom RICHTEN -..... nicht vom BEURTEILEN..

Und wenn Menschen hier jemanden Richten.... dann bedeutet das ein abschließendes Urteil fällen, das den anderen Menschen festlegt und dem Richtenden Menschen ebenso festlegt, als das er hier nicht mehr bereit ist, eine Veränderung/Besserung im Leben des anderen in Aussicht zu sehen

heißt: Wenn ich sage: Du bist ein Mörder.... weil du andere Menschen hasst....(und das kennzeichnet laut der Bergpredigt schon einen Mörder) dann stelle ich mich hier über diesen von mir durch meine Worte "gerichteten" Menschen..... ohne das ich noch Gott die Gelegenheit und Möglichkeit einräume hier eine Veränderung im Wesen dieses von mir betitelten Mörders  zu schaffen...

ich fälle ein abschließendes Urteil... wenn ich richte...

und das sollen wir nicht tun... weil dieses allein Gott vorbehalten ist...

Beurteilen ist dann lediglich das Vergleichen einer (meiner) Position mit einer anderen Position. 

Re: Jesus kommt "bald" - Erfüllte Zeichen?

von nennmichdu am 01.05.2017 22:23

Jesus holt nicht seinen Leib -- den wir als Gemeinde zwar darstellen...


er holt sich alle Gemeindemitglieder-- alle Kinder Gottes -- als Braut ... er der Bräutigam


Vollzahl der Heiden spricht dann von einer festgelegten Anzahl von Menschen, die dazu bestimmt sind, bei Gott im Himmel zu sein...
und so finden in der Zeit nach Pfingsten bis zu Jesu Wiederkunft auf Erden nach und nach aus allen Nationen dann die zu Jesu, die er  vor Grundlegung der Welt erwählt hat... und diese Menge wird dann "Vollzahl" genannt....

Apg. 2,47 zeigt uns dieses auf....

lobten Gott und hatten Gunst beim ganzen Volk. Der Herr aber tat täglich hinzu, die gerettet werden sollten.

Re: Jesus kommt "bald" - Erfüllte Zeichen?

von nennmichdu am 01.05.2017 22:16

Hallo Kowalski,


 du tust dich schwer im Finden von Argumenten und scheinst dich auch nicht darum zu bemühen wenn du auf meine Ausführungen zur Bedeutung von "ich komme bald" und dem Hinweis auf ein Kommen das stattfinden wird, ohne das hier eine Verzögerung Jesu kommen aufhalten kann dann lediglich kommentierst mit Aussagen wie dieser:

 

möchtest du es wissen....oder darf ich diese Aussage so verstehen... das du meine Argumentation nicht nachvollziehen kannst....  dann frage nicht dich selbst sondern mich nocheinmal---- wenn dir etwas an einem fruchtbaren Austausch liegt



 habe ich auch nicht behauptet das es um die Geschwindigkeit an sich geht...--- wo liest du dies aus meinem Beitrag raus?


 

kann ich augenblicklich nicht nachvollziehen, wie du zu dieser Schlussfolgerung gelangst...?

wenn wir im Bibeltext lesen:

Offb 3,11 Ich komme bald; halte, was du hast, dass niemand deine Krone nehme!
Offb 22,7 Siehe, ich komme bald. Selig ist, der die Worte der Weissagung in diesem Buch bewahrt.
Offb 22,12 Siehe, ich komme bald und mein Lohn mit mir, einem jeden zu geben, wie sein Werk ist.
Offb 22,20 Es spricht, der dies bezeugt: Ja, ich komme bald. – Amen, komm, Herr Jesus!


Vorbereitet sein zu sollen, bedeutet darauf hinzuarbeiten... sich um etwas zu bemühen, was wir dann vorweisen können.... um Jesus entgegen treten zu können...


In den oben genannten Bibelstellen heißt es aber, etwas FEST ZU HALTEN.... etwas ZU BEWAHREN.....
und das bedeutet, das wir jetzt schon als Christen in dem Leben werden, worin Jesus uns dann befinden/wiederfinden wird...

Es heißt nicht, das wir etwas erst erreichen müssen -- im Sinne uns für etwas vorbereiten sollen/müssen... damit wir Jesus dann entgegen treten können...



  
reine Spekulation --- hilft uns nicht weiter




kann ich nun gar nicht nachvollziehen deine Argumentation...

wenn wir keine Zeit verstreichen fühlen, wieso soll das dann "bald" sein?  Dann wäre "bald" ja doch wieder auf eine Zeitspanne bezogen... oder es würde bedeuten - sofort... in einem Nu...

Die Bibel sagt aber eindeutig, das es uns nicht bestimmt die genaue Ankunftszeit Jesu Wiederkunft zu wissen

Apg 1,7 Er sprach aber zu ihnen: Es gebührt euch nicht, Zeit oder Stunde zu wissen, die der Vater in seiner Macht bestimmt hat;

- auch heißt es:

1 Von den Zeiten und Stunden aber, liebe Brüder, ist es nicht nötig, euch zu schreiben;
2 denn ihr selbst wisst genau, dass der Tag des Herrn kommen wird wie ein Dieb in der Nacht.
3 Wenn sie sagen werden: Es ist Friede, es hat keine Gefahr -, dann wird sie das Verderben schnell überfallen wie die Wehen eine schwangere Frau und sie werden nicht entfliehen.