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Re: Gott Vater, Gott Sohn, Gott Heiliger Geist - Trinität - ?
von sisterofjesus am 08.02.2017 09:15Hallo Pavel, habe erst jetzt gesehen, dass du Johannes 1.1 ansprichst. Es steht dort eindeutig Wort. Und es sei von "logos" mit Wort übersetzt worden.
Logos hat viele Bedeutungen steht aber nicht für einen Namen.
Und noch einmal. Wenn Du sagst und alle Dir hier Gleichgesinnten, Jesus sei Gott und Jesus sich selber als Menschen bezeichnet, wem soll ich den wohl glauben, wenn ich Jesus die Führung meines Lebens übergeben habe?
Es ist ein Gott.........und ein Mittler zwischen dem einen Gott und den Menschen........der Mensch Jesus Christus. Du scheinst den Mittelteil irgendwie zu überlesen, dann käme man auf Deine Version.
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Re: Gott Vater, Gott Sohn, Gott Heiliger Geist - Trinität - ?
von Pavle am 08.02.2017 09:12Irgendwie scheint mir du überliest die ersten Worte:
Denn es ist ein Gott ...
Sowohl Gott als auch Mittler bezieht sich eindeutig auf
... der Mensch Christus Jesus, ...
Schon in Vers 3 wird klar, dass es im ganzen Abschnitt um Jesus geht.
Denn das ist gut und angenehm vor Gott, unserem Retter, ...
Aber lassen wir das. ich wiederhole meine Frage:
Ist das eine der Stellen, die nicht in dein Kozept passen und die du dann konsequent ablehnst:
Im Anfang war das Wort, ... und das Wort war Gott. ... Und das Wort wurde Mensch und wohnte unter uns. (Johannes 1,1...14)
Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.
Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.
Re: Gott Vater, Gott Sohn, Gott Heiliger Geist - Trinität - ?
von sisterofjesus am 08.02.2017 08:53Hallo Pavle. 1. Tim 2, 5 bezeugt dass der Mensch Jesus Christus einziger Mittler, zwischen dem allein Wahren Gott und uns Menschen ist.
nicht weniger nicht mehr.
In Johannes 17. 3 spricht Jesus zum Vater im Himmel und sagt, das ist das ewige Leben, dass sie dich der du allein wahrer Gott bist.....und den du gesandt hast, Christus Jesus erkennen.
Da ich Jesus glaube, dass der allein wahre Gott, der Vater im Himmel ist und ihn, Jesus gesandt hat um durch ihn seine Lehren, sein Wunderwirken, Sünden-Vergebungskriterien, seine Liebe und Barmherzigkeit, Friedfertigkeit der Menschheit zu offenbaren, ist wohl mein Glaube ganz im Sinne Jesus Christus, Führer meines Lebens seit zigJahren.
"Allein durch Christi Mund tut Gott seinen wahren Willen kund", sagte schon meine liebe- und verständnisvolle, hilfsbereite, christusorientierte Oma, eine durch und durch gottesfürchtige Christin.
Wenn Jesus hier sagt, einen solchen Menschen, der ich euch die Wahrheit gesagt habe, die ich von Gott gehört habe, dann respektiere ich das. Mein Retter und Erlöser, weiss wohl am Besten was er war und was sein eigentlicher Auftrag gottseits war.
Re: Welche Gesetze/Gebote für Christen noch zählen
von Pavle am 08.02.2017 08:41Lieber @nennmichdu,
Jesus sagte aber schon noch etwas mehr.
Jesus antwortete ihm: »Das erste von allen Geboten ist: Höre, Israel, der Herr, unser Gott, ist Herr allein; und du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben von ganzem Herzen, von ganzer Seele, von ganzem Gemüt und mit all deiner Kraft. Das ist das erste Gebot. Und das zweite ist ihm gleicha: Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst. Es ist kein anderes Gebot größer als diese.« (Markus 12,29-31)
Und damit wir nicht rätseln müssen:
Wer meine Gebote hat und sie hält, der ist es, der mich liebt. (Johannes 14,21)
Da sich die Bibel nicht widerspricht, sollten wir nicht selektiv lesen und das herauspicken was uns passend scheint.
Wenn Jesus sagt, dass nur derjenige der seine Gebote hält ihn liebt, sagt Paulus sicher nicht das Gegenteil. Welche Gebote sind denn duch Jesu Tod aufgehoben? Natürlich die Opfergebote.
Jakobus schreibt auch:
Denn wenn jemand das ganze Gesetz hält und sündigt in einem Gebot, der ist ganz schuldig. (Jakobus 2,10)
Also besteht das Gesetz aus mehreren Geboten und nicht aus einem einzigen - ich meine aus 10.
Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.
Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.
Re: Gott Vater, Gott Sohn, Gott Heiliger Geist - Trinität - ?
von Pavle am 08.02.2017 08:30Du bringst 1. Timotheus 2,5, einne Vers der unzweifelhaft bezeugt, dass Jesus Gott ist, als Beleg, dass er nicht Gott ist.
Deinen Glauben bewundere ich!
Aber egal. Nur eine Frage:
Ist das eine der Stellen, die nicht in dein Kozept passen und die du dann konsequent ablehnst:
Im Anfang war das Wort, ... und das Wort war Gott. ... Und das Wort wurde Mensch und wohnte unter uns. (Johannes 1,1...14)
Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.
Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.
nennmichdu
Gelöschter Benutzer
Re: Welche Gesetze/Gebote für Christen noch zählen
von nennmichdu am 08.02.2017 08:17Mir fällt dazu auch ein, was Jesus seinen Jüngern hierzu sagte:
Joh 13,34 Ein neues Gebot gebe ich euch, dass ihr euch untereinander liebt, wie ich euch geliebt habe, damit auch ihr einander lieb habt.
Die Liebe Gottes, die wir empfangen, erlebt haben - dort wo wir als Sünder angenommen wurden, Vergebung erfahren haben, die uns entzündet und befähigen tut, einander zu lieben, gilt es weiter zu geben.
Dort wo wir den Nächsten lieben, dort erfüllen wir auch das ganze Gesetz. Tun unseren Mitmenschen nichts böses. Fügen ihm keinen Schaden zu.
So heißt es auch im Epheserbrief Kapitel 2:
Durch das Opfer seines Leibes
15 hat er abgetan das Gesetz mit seinen Geboten und Satzungen, damit er in sich selber aus den zweien einen neuen Menschen schaffe und Frieden mache
So geht es nur noch darum als Rebe am Weinstock (Christus) zu bleiben, aus ihm heraus dann Frucht zu bringen. Durch den heiligen Geist zu leben. Diesem Raum zu geben. Sich einander hier zu erbauen.
Was uns mal mehr, mal weniger gut gelingt.
Aber aufbauen können wir aus der Vergebung, die Jesus erwirkt hat. Brauchen nicht mehr die Strafe für Unterlassungen aus dem Gesetz/den Geboten zu fürchten, wenn wir mit unseren Verfehlungen zu ihm kommen.
Re: Gott Vater, Gott Sohn, Gott Heiliger Geist - Trinität - ?
von sisterofjesus am 08.02.2017 08:13geli schreibt: ch lese es so: Der Mensch Christus Jesus ist Gott und Mittler. Lg, geli
Liebe geli, es steht aber so wie es steht. Ist eigentlich unmöglich, es falsch zu lesen.
Wenn Jesus in Johannes 17.3 und 4 mit Gott spricht, ihm folgendes sagt, dann sieht er auf zum Himmel und nicht in den Spiegel, oder doch?
Jesus selber bezeichnet sich hier ja selber als Mensch. Und er weiss wohl am Besten wer er ist und was seine Aufgabe war.
Wie schon mal gesagt, richtet sich mein Gottverständnis als bekennende Christin nach demjenigen von Jesus Christus und das in AT und NT. Mir wurde mal unerstellt -nicht von dir liebe geli- ich würde das AT verwerfen, was dem garantiert nicht so ist. Man erkennt die wahren Propheten Gottes an ihren Früchten. Was dann mit Jesus Christus Version von Gott unvereinbar ist, zählt für mich weder in AT noch NT.
Auch wenn Jesus für mich nicht Gott selber ist, sondern sein/unser Vater im Himmel , so richtet sich meine Gottesvorstellung ganz nach dem, was Jesus Christus gezeigt hat. Jesus ist für mich das einzige fleischgewordene Wort Gottes in der Bibel, seine Lehren somit einziger Masstab für meinen Glauben, mein Leben.
lg sisterofjesus (ich bin auch eine fröhliche....aber keine Knackwurst
lieber Greg.Burgen
Gelöschter Benutzer
Re: Ist Jesus Gott? Und wenn nicht, wie hätte er uns erlösen können?
von Burgen am 08.02.2017 00:03Jesus selbst hat in seinem kurzen Erdenleben immer wieder auch auf die Propheten verwiesen.
Daher ist es so sehr empfehlenswert, sich auch gleichwertig mit dem alten Buch der Bücher zu beschäftigen.
Die Erlebnisse der Hebräer mit Gott, die Königsgeschichten und fast parallel die Propheten,
und all die hoffnungsvollen Verse und Aussagen Gottes...
All das trägt dazu bei Jesus Christus schon im AT kennenzulernen und ihm im eigenen Leben erfahren.
Gruß
Burgen
Re: Kowalski - stellt sich vor :-)
von Pavle am 07.02.2017 22:09Misch ich mich auch mal mit (ich habe das Gefühl, dass man hier nicht durchblickt):
Der Millenarianismus hat tatsächlich mehrere (viele) Ausprägungen.
Erstmal gibt es vier (Haupt-)Auslegungsarten der biblischen Prophetie:
- die historische (einzige Auslegung bis zur Reformation)
- die beiden jesuitischen, welche im Zuge der Gegenreformation entstanden sind (war ja blöd, dass alle Reformatoren das Papsttum als kleines Horn ansahen)
- den Futurismus (alles geschieht irgendwann mal in weit entfernter Zukunft - Francisco Ribera 1591)
- den Präterismus (alle ist schon längst geschehen - Luis de Alcasar 1614)
- den liberaltheologischen Idealismus (alles sei nur symbolisch gemeint - 19. Jh. entstanden)
Raus kommen vier (Haupt-)Richtungen (das sind nur die, die an ein Ende (Jesu Wiederkunft, Millenium und Endgericht) glauben):
- der Amillennialismus glaubt einfach, dass alles symbolisch zu verstehen ist. Hier ist heute der Idealismus die Hauptrichtung - obwohl es die Richtung schon seit den ersten Jahrhunderten gab. Ist vor allem unter liberaltheologen sehr, sehr stark verbreitet.
- der Postmillenarismus ist eigentlich nicht relevant. Mir ist nicht bekannt, dass irgendwelche bedeutenden christlichen Gruppen, dem P. folgen. Ursprünglich war es rk-Lehre, aber als die 1000 Jahre (Startpunkt 30/533/538/...) um waren, wurde es schwer. Seitdem gibt es kene ofizielle RK-Linie.
- der Prämillenarismus sagt, dass das Millennium nach Jesu Wiederkunft sein wird. Das war die Hauptrichtung (die einzige Richtung?) aller nicht-liberalen Christen bis zur Mitte des 20. Jh.. Hier wurde v.a. die historische Auslegung verwendet.
- Mitte des 19. Jh. entstand dann aus dem Prämillenarismus der Dispensationalismus, der (1.) eine geheime Entrückung vor der Großen Trübsal sieht und (2.) verschiedene Heilspläne=Haushaltungen (Dispensationen) erkennt. Dies Sicht ist heute in den USA vorherrschend und im Rest der Welt v.a. in der Brüderbewegung stark - wenn auch nicht unumstritten. Hier ist ein Mix aus allen vier Auslegungsarten vorhanden.
Der Artikel ist aber Müll.
Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.
Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.
MarcusO
Gelöschter Benutzer
Re: Kowalski - stellt sich vor :-)
von MarcusO am 07.02.2017 20:24oder ganz grob:
präterismus und die futuristische. So heisst es zum einen, die Offenbarung wäre schon geschehen und die ganzen "Katastrophen" bezogen sich hauptsächlich auf die Zerstörung Jerusalems 70 n.Ch. Und die futuristische ist ja die meist verbreitete, also wo alles noch auf uns zu kommt. Von diesen Lehren gibt es ja noch haufenweise "Abzweigungen" aber ich denke das sind so die zwei Hauptrichtungen.
LG